Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях

В предварительном отчете это аргументировали не видеокартинкой, а показаниями топливомеров и исследованием ВПП.
....
В районе места второго касания следов топлива и фрагментов ВС не обнаружено.
...
Перегрузка 2.55 g не превысила расчетную для среза предохранительных штифтов кронштейна навески ООШ на заднем лонжероне, соответственно при перегрузке 5.85 g произошло срезание штифтов узлов крепления левой и правой стоек ООШ к заднему
лонжерону крыла. При повторном отделении самолета от ВПП стойки ООШ находились в незафиксированном относительно заднего лонжерона состоянии. Разрушения конструкции кессона крыла не произошло, по результатам анализа записей СОК показаний датчиков
топливомеров утечки топлива не зафиксировано, на ВПП фрагментов конструкции самолета не обнаружено.
 
Какое отношение эта простыня имеет к тому факту, что в конструкции системы ООШ наличествует звено в виде гидроцилиндра, в котором не предусмотрены ослабленные зоны и даже более того, данное звено существенно ухудшает положение дел относительно целостности лонжерона
при разрушении стойки ибо действует как рычаг на стенку лонжерона.. Такое поведение звена гидроцилиндра - это категорическое несоответствие тому компьютерному моделированию которое само же ГСС и декларировало. Согласно данному моделированию при разрушении стойки звено гидроцилиндра должно ПЛАНОВО РАЗРУШАТЬСЯ последним этапом.
То что данное моделирование на ПРАКТИКЕ НЕ РАБОТАЕТ подтверждено со 100%-ой достоверностью в 2-х случаях из 2-х.
В шрм звено гидроцилиндра после 2го удара не разрушилось, хотя слабое звено стойки срезало, в Якутии исход аналогичный - все элементы ООШ разрушились кроме звена г/ц..
Это очевидно всем, кроме "любителей придумать причины", что стойка намертво прикрученная одним из своих звеньев к стенке бака, в принципе не может обеспечивать выполнение условия по ее разрушению без последствий для бака..
 
Спасибо за то, что дали такой развёрнутый комментарий по вопросу о сертификации. Повышенное внимание к отверстиям в топливных баках возникает в первую очередь потому, что это вызвало пожар с тяжёлыми последствиями. А во вторую - очень выраженная локальность и изолированность повреждений баков. Ничего сравнимого и критически важного для выживания людей больше не разрушилось, самолёт не развалился и даже баки не имеют других повреждений. Обнаруженная причина - неразрушимый и неотделимый гидроцилиндр, который позволил опоре отделится только со стенкой бака.
Если реальность в области сертификации такая, как описано , то какой можно сделать вывод в связи с обсуждаемым случаем? Вы можете согласиться с тем, что проблема всё-таки существует и внесение изменений в конструкцию необходимо? Или всё соответствует правилам и изменения не требуются?
 
Последнее редактирование:
Наши оппоненты всё это видят, знают, понимают, не отрицают факты, но не считают это проблемой или недостатком конструкции. В этом принципиальное расхождение наших взглядов. Расхождение - и ладно, дело личное. Но вот если не считать что-то недостатком, то зачем вносить изменения? Вот что беспокоит. Зачем тогда усиливать стенку лонжерона и заменять кронштейн ГЦ на такой же , как у А320?
 
Реакции: SDA
Вам простых два вопроса.
Придумайте, пожалуйста, граничные условия на вертикальную скорость падения при превышении которой уже не будет считаться, что баки потекли из-за того, что ООШ не так подломилась. 7м/сек, 10м/сек, 50м/сек, 1-я космическая... сколько?
Кроме того от топливной системы тоже что-то требуется, не? Я же вчера робко напомнил и.. тишина.
 
Я вчера не успел ответить, Ваше сообщение было удалено. Ответ очень простой - не будет считаться, что баки потекли из-за некорректного разрушения ООШ, если на баках не будет повреждений в точках прикрепления ООШ, возникших вследствие отделения при любой нагрузке. Если баки будут иметь другие разрушения от ударов по бетону, перегрузок итд.- это вопрос прочности бака, а не безопасного подлома ООШ. Если бак чудом выдержал 10G, но его повредила ООШ при отрыве и в точке отрыва - это признак опасного разрушения ООШ и причина утечки. Проще говоря - ООШ может удалятся от самолёта как угодно быстро, а бак будет держать свой удар как на то способен. И если окажется способен выдержать многое, до дыра от болтов крепления ООШ ему не нужна. Граничные условия для этого правила нельзя задавать. Сколько бы ни было превышение нагрузки, начиная с задекларированных 4G( или кажется 3,75) должно отломиться, и не повредить бак.
 
Последнее редактирование:
-ответ очевиден. Для "внесения изменений в конструкцию" требуется полное приостановление эксплуатации всего парка ВС этого типа. Это Очень большие деньги. Само признание влияния "конструкционной ошибки"на трагические последствия -еще бОльшие издержки (это имиджевые потери) напрямую влияющие на ликвидность товара в течение "жизненного цикла". Удобнее "открыть дверь". И тот факт, что событие ТАКОГО масштаба произошло в начале этого "цикла", фактически МОЖЕТ собой ознаменовать полный провал проекта (завершение цикла). Если в аналогичной ситуации оказывается к примеру Boieng, (решительные действия которого только повышают доверие к фирме), то будучи на вершине жизненного цикла, он быстро сможет минимизировать свои потери.
Что касается технической части вопроса, на первый взгляд несложного, вылезают проблемы глобального масштаба: нужно создавать стенд, разрабатывать методику (ехать опять в Ригу!), вносить изменения в договор поставки комплектующих c MBD... Полностью переделывать кронштейн ГЦ. Если ЖЕ при переделке его на "одноухое" исполнение путем обрезки второй проушины, прочность оставшейся окажется ниже расчетной (большая вероятность)- что делать с существующим "парком"? Это ловушка. Они туда не полезут. Хотя есть красивое решение. Но это надо "видеть" и думать уже "вчера".
Казалось-бы: чем раньше и решительнее ты отреагируешь на на травмирующий фактор, тем меньше будут последствия травмы. Нерешительность и "нежелание видеть" проблему тянет в финансовую и имиджевую яму. Проблема переходит из технической и внутриведомственной в общественно-значимую. Если вовремя не отреагирует- последствия самые негативные. Для всех
 
Последнее редактирование:
Извините, но эта ветка - пляска на костях от несостоявшихся инженеров, виртуальных начальников виртуальных КБ, виртуально проектирующих самые виртуально безопасные виртуальные самолёты.
 
Я здесь не вижу пляски. Данная ветка весьма корректна. Могу сказать за себя, я пилотировал не виртуальные самолеты, да и сейчас вроде как не виртуальный насяльник И хоть сфера моих компетенций лежит ближе к брэо, но и прчностные моменты мне не чужды. Так же здесь в ветке есть компетентные специалисты в прочностных расчетах. И для многиз здесь очевиден просчет разработчиков. Очень печальный просчет. Ведь причиной пожара стал розлив топлива, и сгоревшие заживо люди это не только вина пилотов и тех кто из готовил и выпустил. Здесь еще причастны и конструктора самолета.
 
Из этого следует что наши оппоненты не считают проблемой что в конструкции есть дефекты приводящие к гибели людей?!
Согласно ап способность стойки разрушатся без последствий для баков должна подтверждаться расчетом, ГСС провело моделирование. Практикой уже дважды доказано что моделирование не работает! Значит идёт нарушение требований ап! Почему наши оппоненты такие непонятливые и почему косвенно способствуют тому что ситуация никак не меняется?
 
Я как бы не против, но беда в том, что всё это Вы придумали. То есть по факту это Ваша хотелка и ничего более. И то что я не против это тоже хотелка, просто я это осознаю. Моя хотелка - пилоты разложили самолет, но пассажиров убили другие обстоятельства. То есть наши хотелки похожи, но увы ничем не подреплены, кроме рассуждений общего плана: надо чтобы было можно захерачь самолет об планету, но так чтобы потом ничего не произошло.
 
Я пересказал АП 25.721, только своими словами. Но при этом понимаю, что этот пункт так написан, что и другая сторона может точно так же пересказать( трактовать) в свою пользу, и уже своими словами. Я тоже многое осознаю.
 
Какое отношение скорости 10/50 м/с и тем более первые космические имеют например к шрм если там больше 5-6 не было. Случай с 737 в Риме наглядно нам показывает что при 5,5 м/с разрушающаяся стойка с баком ничего не делает! На ссж с кочергой г/ц такое невозможно в принципе..
 
Ой как интересно-то! Ваш вопрос внушает уверенность в том, что Вы именно тот кто знает сколько нужно. Вы уверенно заявили что в было ШРМ мало. Даже не спрашиваю откуда подчерпнули знания. Вопрос простой и всё тот же:
придумайте, пожалуйста, граничные условия на вертикальную скорость падения при превышении которой уже не будет считаться, что баки потекли из-за того, что ООШ не так подломилась. 7м/сек, 10м/сек, 50м/сек, 1-я космическая... сколько? Ну простой же вопрос в самом деле.
Только давайте по-инженерному, по-авиационному что ли, а то журналистский стиль оценок поднадоел, если честно. А если это просто Ваша хотелка, как и моя, то так и говорите.
 
Вот тут есть как раз повод для оптимизма: вполне обнадёживающие примеры решения этого вопроса у Боинга. "Хотелки" мои - совсем не запредельные, никто не требует фантастической прочности самолёта. Очень адекватный подход : взять за основу схему Аэрбаса или Боинга. Она и была взята у Safran изначально такая, но с небольшим отличием, которое так негативно проявилось ( крепление гидроцилиндра). Кстати, SSJ продемонстрировал очень хорошую прочность в целом. Нужно только добавить работающую схему защиты баков при разрушении ООШ.
 
Зачем их придумывать? Мы про конкретные инциденты говорим, в Якутске кстати я даже точнее знаю вертикальную скорость в момент подлома стоек - 0..
 
Так Вы уже придумали по крайней мере часть, даже не поняли что таки придумали. Придумали утверждением что в ШРМ и Якутске "было мало".
Дело -то за малым осталось - придумайте значения когда "много" и в ГСС с предложениями: так и строим.
 
Придумывать это по вашей части а так же многих ваших соратников коих поименно можно найти в этой ветке а так же в якутской.
Я констатирую факт, что расчетная модель разрушения стойки на ссж согласно которой, звено г/ц должно разрушаться, абсолютно не работает в реальных инцидентах, звено г/ц вместо того чтобы разрушаться - выламывает стенку бака..
 
Вот эта необходимость - придумывать нагрузку, при которой опорам уже можно проломить баки потому что сами баки должны к этому моменту разрушиться, вызвана как раз тем, что опора не отделяется целиком. Она поглощает нагрузку, но если не сможет поглотить всю, то сломает лонжерон. То есть защищает только в узком диапазоне. Неужели Вы хотите сказать, что гидроцилиндр и не думали делать отделяющимся, а весь расчёт был только на то, что лонжерон выдержит кронштейн гидроцилиндра до пределов разрушения баков, а дальше уже не имеет значения, откуда будет разлив?
Но ведь Боинг идёт по другому пути с его чудо-балкой walking -beam. И там есть пример сильного разрушения самолёта но без разлива из кессонов. Ну ведь реально же это, не из области фантастики. Они дают возможность опоре отлететь целиком, и дальше уже - как баки выдержат.
 
Последнее редактирование: