Comet
Хочу на море
Где именно?
Проблема была не в неверно спроектированном узле, а в нарушении технологии сборки на местах.
Тут уже обсуждали этот узел еще в 2013 году.
МС-21, обсуждение дизайна
Проблема была не в неверно спроектированном узле, а в нарушении технологии сборки на местах.
Тут уже обсуждали этот узел еще в 2013 году.
G7500YUL
Местный
| PARAMETER | A320NEO | 737-8-200 | 737-9 | 737-10 | Yak-242* | TU-214 |
| WEIGHT | ||||||
| MTOW (t) | 79 | 82.644 | 88.314 | 89.765 | 85 | 110.75 |
| MLW (t) | 67.4 | 69.308 | 74.343 | 75.931 | 75 | 93 |
| MZFW (t) | 64.3 | 65.952 | 70.987 | 72.574 | 69.80 | 86 |
| MAX FUEL, t, 0.8 | 19.09 | 20.65 | 20.65 | 20.6528 | 20.92 | 35.71 |
| OEW (t) | 44.3 | 45.07 | 48.1 | 49.9 | 49.50 | 60.80 |
| MPLD, Maximum Payload, t | 20.00 | 20.88 | 22.89 | 22.67 | 20.30 | 25.20 |
| FUEL @ MPLD | 14.70 | 16.69 | 17.33 | 17.19 | 15.2 | 24.75 |
| PLD @ MAXFUEL | 15.61 | 16.92 | 19.56 | 69.11 | 14.58 | 14.24 |
| WEIGHT RATIOS | ||||||
| OEW/MTOW | 0.56 | 0.55 | 0.54 | 0.56 | 0.61 | 0.55 |
| MPLD/MTOW | 0.25 | 0.25 | 0.26 | 0.25 | 0.25 | 0.23 |
| MPLD/OEW | 0.45 | 0.46 | 0.48 | 0.45 | 0.41 | 0.41 |
| FuelMAX/MTOW | 0.24 | 0.25 | 0.23 | 0.23 | 0.25 | 0.32 |
| MLW/MTOW | 0.85 | 0.84 | 0.84 | 0.85 | 0.86 | 0.84 |
| OEW/Seat (t) | 0.23 | 0.21 | 0.22 | 0.22 | 0.25 | 0.29 |
| FUSELAGE | ||||||
| Seats, single class (high density) | 195 | 210 | 220 | 230 | 200** | 210 |
| Seats abreast | 6 | 6 | 6 | 6 | 6 | 6 |
| Cabin Length (m) | 27.51 | 30 | 32.7 | 34.3 | 31.9 | 31.9 |
| Cabin width, m | 3.7 | 3.53 | 3.53 | 3.53 | 3.81 | 3.56 |
| LOADINGS | ||||||
| MAX wing Load kg/m² | 644.37 | 650.74 | 695.39 | 706.81 | 615.94 | 607.18 |
| POWER PLANT | ||||||
| Installed thrust, MAX (k lb) | 54 | 56.06 | 58.64 | 58.64 | 61.84* | 70.55 |
| Thrust/Weight Ratio | 0.31 | 0.31 | 0.30 | 0.30 | 0.33* | 0.29 |
G7500YUL
Местный
Самая большая проблема в этом самолете это не только вес но и фюзеляж. Если самолет перевозит 170 пассажиров ему не нужен фюзеляж для перевозки 210 пасажиров. Даже если перевозить менее 200 пасажировне нужно иметь меньше аварийных выходов и соответсвенно лишнего веса. То есть внутри себя он будет возить воздух. Могли бы хотя бы укоротить фюзеляж раз сразу решили возить 170.
Я предположу что МС-21 размерами с 737-9 все-таки может весить немного тяжелее него и скажем быть на уровне 737-10 впервую очередь из-за диаметра фюзеляжа. Даже красивая цифра в 85 тонн не является проверенной а еще одна из серии обещаний. И вес пустого МС-21 может превысить вес 737-10.
Малая дальность обусловлена недостаточным количеством топлива при максимальной загрузке. Что смущает сильно так это попрежнему низкая нагрузка на крыло и заявленная высота полета в 7 км.
Если проблема в крыле и нагрузку на крыло занижают то я не вижу проблем летать выше 12 км. Проблемы с малой высотой на начальном участке полета возникают только у А321-НЕО с нагрузкой на крыло 850 кг/м2. Так что это не вес. Даже если самолет изначально тяжелый в начале полета, к середине полета вес уменьшается и надо забираться на как можно большую высоту. На 7ми километрах расход бешенный.
Поэтому либо такой проблемы нет, либо проблема в чем то другом.
С высотой падает давление и температура. Что то из этих двух причин не дает летать выше 7км. Не знаю что предположить - могут быть проблемы с двигателем или прочностью фюзеляжа?
С высотой двигателю пожалуй работать легче, температура падает, и давление. Соответственно нагрузка на узлы от этого снижается.
Остается фюзеляж. А на фюзеляже должны были импортозамещать обшивку. Вопрос почему сейчас летают высоко - ответ, обшивка стоит импортная на ранних комплектах.
А может это все утка с семью километрами и это просто троллинг.
Я предположу что МС-21 размерами с 737-9 все-таки может весить немного тяжелее него и скажем быть на уровне 737-10 впервую очередь из-за диаметра фюзеляжа. Даже красивая цифра в 85 тонн не является проверенной а еще одна из серии обещаний. И вес пустого МС-21 может превысить вес 737-10.
Малая дальность обусловлена недостаточным количеством топлива при максимальной загрузке. Что смущает сильно так это попрежнему низкая нагрузка на крыло и заявленная высота полета в 7 км.
Если проблема в крыле и нагрузку на крыло занижают то я не вижу проблем летать выше 12 км. Проблемы с малой высотой на начальном участке полета возникают только у А321-НЕО с нагрузкой на крыло 850 кг/м2. Так что это не вес. Даже если самолет изначально тяжелый в начале полета, к середине полета вес уменьшается и надо забираться на как можно большую высоту. На 7ми километрах расход бешенный.
Поэтому либо такой проблемы нет, либо проблема в чем то другом.
С высотой падает давление и температура. Что то из этих двух причин не дает летать выше 7км. Не знаю что предположить - могут быть проблемы с двигателем или прочностью фюзеляжа?
С высотой двигателю пожалуй работать легче, температура падает, и давление. Соответственно нагрузка на узлы от этого снижается.
Остается фюзеляж. А на фюзеляже должны были импортозамещать обшивку. Вопрос почему сейчас летают высоко - ответ, обшивка стоит импортная на ранних комплектах.
А может это все утка с семью километрами и это просто троллинг.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
G7500YUL
Местный
Ты попробуй разобраться в задачке а потом ужк куда угодноЭто несомненно в анналы!
AlexF
Старожил
Самая большая проблема - в "если самолет перевозит 170" - это высосано Айгуль из пальца.
A_Z
Старожил
А что в ней разбираться - есть понятие "высотно-скоростные характеристики", и есть закономерности изменения основных показателей двигателя в зависимости от Н и V.
Правда, никогда не сталкивался с фразой "двигателю работать легче" - и не могу понять, что она означает.
G7500YUL
Местный
Если вы знаете характеристики работы двигателя то это хорошо, считайте что этоа фраза не для вас. Я пытаюсь понять что такого происходит с самолетом что он не может лететь выше 7км. Предельные режимы работы двигателя на земле из-за более высокого давления и тмереатуры. Ограничения в первую очередь это температура перед СА 1й ступени. С набором высоты Тг и Пк падают. Так что ограничения по высоте ЕСЛИ ТАКИЕ СУЩЕСТВУЮТ не связаны с двигателем.А что в ней разбираться - есть понятие "высотно-скоростные характеристики", и есть закономерности изменения основных показателей двигателя в зависимости от Н и V.
Правда, никогда не сталкивался с фразой "двигателю работать легче" - и не могу понять, что она означает.
Kit.
Старожил
Почему "предельные"? Крейсерские.
Насколько я в этом ничего не понимаю, "может летать выше xxx" не означает "будет летать выше xxx в коммерческой эксплуатации".
A_Z
Старожил
А с чем ещё они могут быть связаны, как не с двигателем?
С ростом высоты (и при сохранении скорости) тяга двигателя падает - это, как мне казалось, общеизвестно.
Надеюсь, вы не думаете, что ПД-14 может выдавать "табличные" 14 тонн тяги на любой высоте?
Падает также величина подъёмной силы - ибо она пропорциональна плотности воздуха. То есть хочешь держаться на большей высоте - увеличивай скорость.
Или увеличивай угол атаки - но он тоже имеет предел.
Таким образом, при постоянном полётном весе с ростом высоты наступает момент, когда а/д сопротивление самолёта (при скорости, необходимой для горизонтального полёта) равно тяге двигателя. И всё - выше уже не подняться.
G7500YUL
Местный
А из текущих трендов можно узнать на какой высоте летают борта на ПД-14? А можно в сертификате типа ПД-14 найти эксплуатационные диапазоны работы? Я думал ПД-14 может выдавать больше чем 14 тонн. Если использовать текущий коэффициент тяговооруженности .33 который минимум на 10 процентов выше чем у аналогов потребная тяга на взлетном режиме составляет 14.2 тонны на двигатель.А с чем ещё они могут быть связаны, как не с двигателем?
С ростом высоты (и при сохранении скорости) тяга двигателя падает - это, как мне казалось, общеизвестно.
Надеюсь, вы не думаете, что ПД-14 может выдавать "табличные" 14 тонн тяги на любой высоте?
Падает также величина подъёмной силы - ибо она пропорциональна плотности воздуха. То есть хочешь держаться на большей высоте - увеличивай скорость.
Таким образом, при постоянном полётном весе с ростом высоты наступает момент, когда а/д сопротивление самолёта (при скорости, необходимой для горизонтального полёта) равно тяге двигателя. И всё - выше уже не подняться.
Из цифр я не пойму почему при таком размере крыла и заявлений тяге двигателя самолёт со взлетным весом 95 тонн не может достичь крейсерский потолок 12 км. Не говоря уже про 85 тонн взлетных
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Вы и вправду закончили авиационное учебное заведение и работаете на Бомбардье?
G7500YUL
Местный
Сделать перепрофилировку крыла, изменить крутку или углы установки.А с чем ещё они могут быть связаны, как не с двигателем?
С ростом высоты (и при сохранении скорости) тяга двигателя падает - это, как мне казалось, общеизвестно.
Надеюсь, вы не думаете, что ПД-14 может выдавать "табличные" 14 тонн тяги на любой высоте?
Падает также величина подъёмной силы - ибо она пропорциональна плотности воздуха. То есть хочешь держаться на большей высоте - увеличивай скорость.
Или увеличивай угол атаки - но он тоже имеет предел.
Таким образом, при постоянном полётном весе с ростом высоты наступает момент, когда а/д сопротивление самолёта (при скорости, необходимой для горизонтального полёта) равно тяге двигателя. И всё - выше уже не подняться.
Avit
Старожил
Если человек не слышал про кривые потребных и располагаемых тяг, то сомневаюсь что ваш ликбез поможет.А с чем ещё они могут быть связаны, как не с двигателем?
С ростом высоты (и при сохранении скорости) тяга двигателя падает - это, как мне казалось, общеизвестно.
Надеюсь, вы не думаете, что ПД-14 может выдавать "табличные" 14 тонн тяги на любой высоте?
Падает также величина подъёмной силы - ибо она пропорциональна плотности воздуха. То есть хочешь держаться на большей высоте - увеличивай скорость.
Или увеличивай угол атаки - но он тоже имеет предел.
Таким образом, при постоянном полётном весе с ростом высоты наступает момент, когда а/д сопротивление самолёта (при скорости, необходимой для горизонтального полёта) равно тяге двигателя. И всё - выше уже не подняться.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
О каком самолёте речь? Вроде уже тыщу раз говорили, что МС-21-310РУС пока ещё не существует в природе.
А что 21-му ещё 10 тонн МВМ уже накинули?
Это кто вам сказал?
На форуме есть ветка, там человек регулярно выкладывает треки.
G7500YUL
Местный
Проблема не в том чего я не слышал, а в том что для МС-21 мы их до сих пор не знаем
Что вы тут из меня проблему делаете
Я вам сладких песен не пою и ничего не обещаю
A_Z
Старожил
Можно, наверное.
Только с каким полётным весом они летают узнать не получится.
Конечно, нет.
Может. Но недолго.
Я как-то в ЦИАМе спросил: "А можно из этого движка выжать Х лошадиных сил?"
Мне ответили: "Можно. Весь вопрос в том, за сколько времени вы хотите этот движок сжечь".
Не надо столь безудержно фантазировать.
Откуда вы этот "коэффициент тяговооружённости 33" взяли?
В КДСТ указано 14 тонн. И учтите, что это стендовая тяга - без учёта потерь в в/з и отбора воздуха в СКВ.
Вам так сильно хочется опровергнуть то, что в опровержении и не нуждается (в силу явной ошибочности)?
G7500YUL
Местный
Все данные от производителей двигателя идут, на земле, на месте без одбора. Поэтому критерий сравнения одинаков. Тяговооруженность отношение располагаемой тяги к весу самолетаМожно, наверное.
Только с каким полётным весом они летают узнать не получится.
Конечно, нет.
Может. Но недолго.
Я как-то в ЦИАМе спросил: "А можно из этого движка выжать Х лошадиных сил?"
Мне ответили: "Можно. Весь вопрос в том, за сколько времени вы хотите этот движок сжечь".
Не надо столь безудержно фантазировать.
Откуда вы этот "коэффициент тяговооружённости 33" взяли?
В КДСТ указано 14 тонн. И учтите, что это стендовая тяга - без учёта потерь в в/з и отбора воздуха в СКВ.
Вам так сильно хочется опровергнуть то, что в опровержении и не нуждается (в силу явной ошибочности)?
28/85= 0.33
Помлему здесь на форуме мной сказанное цитируется и обсуждается больше чем то что говорят слуги народа
Позориться так позориться!
A_Z
Старожил
Да неужели?
И какое отношение этот показатель имеет к высоте полёта, которую вы пытаетесь обсуждать?
Так у "слуг народа" бред скучный / унылый.Помлему здесь на форуме мной сказанное цитируется и обсуждается больше чем то что говорят слуги народа
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Вот так скажут пилоту, что у него тяговооруженность больше единицы...Да неужели?
Он и попрет вертикально...
На приписках.