Ил-114

Экзот сказал(а):
А вот лично мне грустно. Отказ от Ил-114 в пользу Ан-140, это, ПМСМ, величайшая глупость, сделанная нашим гос-вом за крайние 10...20 лет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дело не столько в Ан-140, который тупо спихнули частникам. Тут скорее общий провал по турбопропам у наследников МАПа. Ведь по сути остались живы только те программы, которые в руках у частников - Ан-140 и Л410. Госчиновники от авиапрома и турбопропы - вещи, как оказывается, несовместимые. Помимо того что игнорят Ан-140 и Л410, а также "утопили" Ил-114, так и не договорившись с Ташкентом, но кроме того также в "пассив" нужно записывать и то что Су-80 не довели и не сертифицировали, и то что Ан-38 не просто добили, но уже и оснастку порезали. Системный подход, ничего не скажешь. :confused:
 
Реклама
http://itar-tass.com/politika/1086931

Источник: на базе пассажирского Ил-114 может быть создан патрульный самолет

Соответствующее предложение подала компания "Ильюшин" Министерству обороны РФ

13543885205_1167e69c8b_o.jpg


МОСКВА, 31 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Никитин, Любовь Милованова/. Компания "Ильюшин" подала предложение Минобороны РФ о создании патрульного самолета на базе пассажирского Ил-114. Об этом сообщил сегодня корреспонденту ИТАР-ТАСС главный конструктор Ил-114 Николай Таликов на торжествах, посвященных 120-летию со дня рождения выдающегося авиаконструктора Сергея Ильюшина.

"Ил-114 может эффективно использоваться в целях патрулирования. Во-первых, он имеет соответствующую продолжительность полета, а это не менее 11 часов, - сказал Таликов. - Во-вторых, он позволяет установить на нем все необходимое для патрулирования оборудования".

"Мы подали свое заявление и ожидаем решения военного ведомства", - добавил Таликов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Интересно, а как будет компенсироваться разница в грузоподъёмности, изменением ТТХ на данный класс самолётов?
Ил-38:
Максимальная взлётная масса: 68000кг
Масса пустого: 34700 кг
Боевая нагрузка: максимальная: 8400кг

Ил-114:
Макс. взлётная: 23500кг.
Масса пустого: 15000кг
Грузоподъёмность: 7000кг
 
MaxStolica сказал(а):
Интересно, а как будет компенсироваться разница в грузоподъёмности, изменением ТТХ на данный класс самолётов?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На 114П планировался комплекс "Стриж" - типа, облегченный / "минимизированный" вариант "Морского змея". Его и суховцы на Су-80П смотрели.
Вот только, насколько я знаю, комплекса этого нет, он на уровне техпредложений как был, так и остался (как, впрочем, нет и двигателей). Так что предложение это - не более, чем сотрясение воздуха.
 
Последнее редактирование:
A_Z сказал(а):
предложение это - не более, чем сотрясение воздуха.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тем не менее, как поговаривают бабки на ташкентском базаре, интерес появился прикупить парочку машин, примерно похожих на то что показано на фотке выше, из остающихся на ТМЗ (уже не ТАПОиЧ,,,) заделов. Правда, говорят бабки-узбечки, их высшее узбекское начальство более подымать новых самолетов в Ташкенте не разрешает, посему, по их узбекским слухам, их предлагается там полностью собрать, а потом разобрать, перекинуть с партией дынь в Подмосковье, тут уж окончательно снова собрать и облетать. Но сие есть только слухи с ташкентского базара...
 
A_Z сказал(а):
а будет ли кому доделывать? Какую-то часть грамотных спецов перетащили в РФ
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пока вроде есть кому, если заказ будет. Три 76-х планера то вон нашли кому ковырять. И про перетаскивание в РФ. Единичные случаи с торжественным вручением паспортов и шумной кампанией в СМИ действительно имели место. Но по факту, как говорят на том же базаре, все имеющееся желание у спецов перебраться и приносить пользу отечественному авиапрому наталкивается на суровые экономические реалии. Обещаемая з/п в 14.000 (+8000 в мес. в первый год в качестве частичной компенсации за съем жилья), даже с учетом продажи имевшейся хаты в Ташкенте (по тамошним ценам) не особо способствует решению вопроса переселения... Как (где) жить то? Особенно если с семьей... Так что бравурные реляции губернатора в СМИ - это одно, а суровая правда жизни - немного другое... Так что пока вроде есть кому там чего делать. Было бы что делать. Вот на 76-е нашлись желающие - их и допиливают. По 114-м - сложнее. Местная авиакомпания в принципе бы и непрочь еще несколько штук взять, но почти даром, как привыкла в прошлом. Заводу, естественно, это не интересно.
 
Посторонним В сказал(а):
...перетянуть оснастку на Ил-114 в РФ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А смысл?
Насколько она будет соответствовать технологическим возможностям предприятия, на котором будет делаться самолет?
Насколько соответствует ей РКД, оставшаяся в ОКБ?
А то будет "оцифровка"-2.


---------- Добавлено в 11:20 ----------


Dr.Andre сказал(а):
ЭВМ образца 1978 и 20хх года весят по-разному
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да там только на кабелях/разъемах ПНК можно снять около 600кг, это по прикидкам 2004-2006гг.
 
Eduard_AB сказал(а):
Насколько она будет соответствовать технологическим возможностям предприятия, на котором будет делаться самолет?
Насколько соответствует ей РКД, оставшаяся в ОКБ?
А то будет "оцифровка"-2.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ньюансов, конечно, не избежать! У каждого з-да свои заморочки. Но в целом технологии пр-ва Ан-148 и Ил-114 схожи. Самолёты проектировались практически в одно время, в одной конструкторской школе (советской), под родственные заводы - и ТАПОиЧ, и ВАСО - ильюшинские. И там, и там ПШМ. Никакой оцифровки для него не нужно! Во всяком случае, на 1-м этапе. А дальше видно будет. Это зависит и от востребованности машины, и от успешности запуска его младшего братика - Ил-112. Возможно, со временем они будут в значительной степени унифицированы. А может, это никому и не понадобится.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Посторонним В, ВАСО в качестве потенциального производителя Ил-114 в России даже не рассматривался - ему б имеющиеся объемы с Ил-96, Ан-148, а затем (вероятно) и с Ил-112В поднять (+ есть работы по кооперации для SSJ, Ил-76МД-90А, Эрбаса и т.д.). По Ил-114 прорабатывали вопросы с НАЗ "Сокол" (ОАК) и СмАЗ (КТРВ). Второй был б и не прочь - мощности и аэродром есть, а самолеты он сейчас по сути не строит, да и с КТРВ вроде бы взаимопонимание было - но нужны заказы, а их (пока) нет. С "Соколом" сложнее. Он в ОАКе, да еще и вскорости должен интегрироваться с РСК МиГ. А в нынешней продуктовой линейке ОАК региональные турбопропы (пока) отсутствуют как класс.
 
A.F. сказал(а):
А в нынешней продуктовой линейке ОАК региональные турбопропы (пока) отсутствуют как класс.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И это - главная причина!.. Насколько я понимаю, результат каких-то кулуарных договорённостей между ОАК и Ростехом.
Насчёт Сокола не знал, а про вариант со Смоленском слышал. Честно говоря, не принял его всерьёз, т. к. этот завод уже давно ничего серьёзного не строит - не считать же выпиливание Финиста на коленке!..
По моему скромному мнению, именно ВАСО идеально подходит для пр-ва Ил-114. Причин несколько:
1. Завод исторически связан с КБ Ильюшина.
2. Завод полностью готов технологически для пр-ва Ил-114.
3. Именно ВАСО определено для пр-ва очень близкой машины - Ил-112, с которым можно было бы в значительной степени унифицировать Ил-114. А на нём, в свою очередь, отработать какие-то решения для последующего тиражирования в Ил-112.
4. Завод в настоящее время занят 2-мя депрессивными производственными программами - пр-во Ил-96 доживает последние дни (даже при условии заказа ВВС танкеров на его основе, это будет очень малая серия, по-сути, доработка существующих заделов), программа Ан-148 вообще в подвешенном состоянии из-за известных Вам событий...
Пр-во Ил-114 явилось бы прекрасным замещением программы Ан-148 и одновременно помогло бы в подготовке грядущего Ил-112.
 
Посторонним В сказал(а):
Никакой оцифровки для него не нужно!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Похоже Вы не поняли. Я про нее писал в кавычках.
Как бы не пришлось новому заводу пройти по тем же граблям, что и ТАПОиЧ.
Еще раз.
Во всяком случае история с переносом пр-ва Ил-76, в этом плане, оптимизма не добавляет.
 
Eduard_AB сказал(а):
....
Во всяком случае история с переносом пр-ва Ил-76, в этом плане, оптимизма не добавляет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А в чём на Ваш взгляд основные проблемы по "Ил-476"? Долго и дорого? Или что-то ещё?
На мой взгляд возобновление производства Ил-114 в существующей конфигурации не имеет смысла. Нужно запускать в серию глубокую модернизацию этой машины, начиная с ремоторизации и кончая комплексом бортового оборудования, попутно внося улучшения в том числе и в конструкцию планера, прежде всего крыла.
Ил-114 - это последняя машина ИЛЬЮШИНСКОЙ ШКОЛЫ, на её основе можно сделать самолёт, за который не будет стыдно.....
 
MaxStolica сказал(а):
А в чём на Ваш взгляд основные проблемы по "Ил-476"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если Вы внутри темы, то должны признать, что само ОКБ продемонстрировало плохое владение темой.
Как пример:
GuDiNi2502 сказал(а):
А вот то, что творится с КД по данной машине для меня загадка. Проблема в неадекватности принимаемых решений в ОАО "Ил". ...Спасет только то, что на Авиастаре много работников с Ташкента, которые до сих пор помнят как нужно собирать данную машину и какие ньюансы нужно учитывать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если пройтись по той ветке, выкинув сообщения "сочуствующих" и оставив только "непосредственных участников"(Авистар, ТАПОиЧ), будет понятно.
MaxStolica сказал(а):
Ил-114 - это последняя машина ИЛЬЮШИНСКОЙ ШКОЛЫ
Нажмите, чтобы раскрыть...
Извините , я очень уважаю В.С.
Как раз этот самолет продемонстрировал, еще на рубеже 80-х/90-х, что "школа" в очень плачевном состоянии.
(очень долго подбирал мягкую формулировку)
MaxStolica сказал(а):
Нужно запускать в серию глубокую модернизацию этой машины...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот здесь то и вопрос. Модернизацию относительно чего? Чему соответствует комплект КД, имеющийся в ОКБ?
 
Последнее редактирование:
MaxStolica сказал(а):
На мой взгляд возобновление производства Ил-114 в существующей конфигурации не имеет смысла. Нужно запускать в серию глубокую модернизацию этой машины, начиная с ремоторизации и кончая комплексом бортового оборудования, попутно внося улучшения в том числе и в конструкцию планера, прежде всего крыла.
Ил-114 - это последняя машина ИЛЬЮШИНСКОЙ ШКОЛЫ, на её основе можно сделать самолёт, за который не будет стыдно.....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уже есть, Ил-114-100.
 
Eduard_AB сказал(а):
Если Вы внутри темы, то должны признать, что само ОКБ продемонстрировало плохое владение темой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зная ситуацию изнутри соглашусь, но при этом сделаю замечание, что у медали есть две стороны. Если сотрудники ИЛа здесь не проявляют активности из этого не следует, что Авиастар на самом деле "белый и пушистый". Не оправдывая КБ, только справедливости ради скажу, что первопричиной бардака с документацией являлся сам завод, продавивший "упрощённую процедуру запуска в производство". В свою очередь, если Вы тоже внутри темы, то знаете чьими руками выпускалась КД и сколько рук нужно, чтобы по пальцам пересчитать среди них конструкторов.
Eduard_AB сказал(а):
......
Как раз этот самолет продемонстрировал, еще на рубеже 80-х/90-х, что "школа" в очень плачевном состоянии.
(очень долго подбирал мягкую формулировку)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Категорически не согласен - деградация началась после 95г. К этому моменту 114-ый довели до ума, по всем тем пунктам, по которым это можно/нужно было сделать.

Eduard_AB сказал(а):
Вот здесь то и вопрос. Модернизацию относительно чего? Чему соответствует комплект КД, имеющийся в ОКБ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопрос справедливый - в ОКБ документация на опытную машину. Шансов получить серийную из Ташкента судя по всему нет, это же ведь только мудрая Советская власть заставляла передавать на хранение документацию по стратегически важным изделиям в Арзамас16. Именно поэтому и бессмысленно ориентироваться на простой перезапуск производства.
Однако продолжу отстаивать свою позицию - при текущем состоянии дел в отечественном авиапроме, шансы получить востребованное изделие на основе глубокой модернизации Ил-114, Ил-96, Ту-204,Ту-334 и т.д. гораздо выше нежели в рамках "прорывных" проектов SSJ и МС.
 
MaxStolica сказал(а):
Не оправдывая КБ, только справедливости ради скажу, что первопричиной бардака с документацией являлся сам завод,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще то отслеживать движение изделия в производстве и эксплуатации и содержать КД в соответствующем состоянии - прямая обязанность ОКБ.
Речь о том, что бардак начался с "оцифровки" КД, по которой самолет и не строился.
MaxStolica сказал(а):
Вопрос справедливый - в ОКБ документация на опытную машину.
Нажмите, чтобы раскрыть...
0105, первая на ТАПОиЧ, по КД отличалась этак на 80%. После этого весь поток документации из ОКБ по изменениям и доработкам стал практически бессмысленным.
Просто эти изменения и доработки было уже не к чему применять.
MaxStolica сказал(а):
Шансов получить серийную из Ташкента судя по всему нет,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Опять вопрос к ОКБ. Куда делась? Ведь все изменения, выполнявшиеся заводским КБ, отправлялись в ОКБ на согласование/утверждение.
MaxStolica сказал(а):
только мудрая Советская власть заставляла передавать на хранение документацию по стратегически важным изделиям в Арзамас16
Нажмите, чтобы раскрыть...
Открою страшную тайну. Вся документация на продукцию, выпускавшуюся на ТАПОиЧ, имела копии, отправлявшиеся для хранения в архив на территории России. (Кажется Калуга).
MaxStolica сказал(а):
Категорически не согласен - деградация началась после 95г.
Нажмите, чтобы раскрыть...
:) Ну по "114" довелось общаться с ОКБ с 88г, уже было очень уныло.
А что касается деградации, так к середине 93 уже весь авиапром деградировал до необратимого состояния.
MaxStolica сказал(а):
при текущем состоянии дел в отечественном авиапроме, шансы получить востребованное изделие на основе глубокой модернизации Ил-114, Ил-96, Ту-204,Ту-334 и т.д. гораздо выше
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я бы сказал проще - для возрождения авиапрома нет другого варианта. Сейчас реально не до жиру.
Только вот сама система, при которой ОКБ и производство разделены, полностью себя изжила.
 
Реклама
Неужели, наконец, решились на производство Ил-114?
Президент готов помочь «Авиакору» пережить разрыв связей с Украиной
Авиазавод, испытывающий трудности из-за прекращения сотрудничества с «Антоновым», может начать делать Ил-114
http://izvestia.ru/news/574148#ixzz388fKFQD8
Нажмите, чтобы раскрыть...
Президент РФ Владимир Путин поручил правительству просчитать затраты, которые необходимы для серийного производства регионального самолета Ил-114.
Соответствующее поручение глава государства дал во время совещания по социально-экономическому развитию Самарской области, в котором принимали участие члены кабмина, а также руководитель предприятия "Авиакор-Авиационный завод" Алексей Гусев. Завод планирует заниматься производством самолета.
Источник: на базе пассажирского Ил-114 может быть создан патрульный самолет
http://itar-tass.com/ekonomika/1332709
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Назад