Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив

Да какое размахивание сертификатом? Просто чуть ли не клещами пытаюсь из вас вытащить, что же есть по-вашему семейство применительно уже к "классике" и NG В737.
То что ко всем-всем В737, по вашему, "семейство" применяется исключительно из маркетинговых соображений, ибо есть "торговая марка" - это, пусть не с первого раза, но услышал. Нет, бразильцы персонально мне ничего не говорили. Рабочие встречи были не с бразильцами.
 
Кот, несмотря на эту "объективную реальность", вы уже слили здесь уйму "ценной" информации, и тем ни менее до сих пор на свободе.
Может не стоит так рисковать?
АТО как любят констатировать во внутренних органах - то, что вы еще на свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка.
 
Спасибо и вам на добром слове.
 
Замечательно. Т.е. вы обязываете меня доказывать ваши утверждения о каких-то моих сливах? Ай да Экзотище, ай да молодца, сливной вы наш.
Тут две составляющие: сами размеры и проблемы.
Размеры. Всё очень просто: покажите в открытых источниках все основные размеры по транспортной кабине Ан-178 (в первую очередь интересовала ширина, и является ли она постоянной или переменной по длине кабины).

Проблемы. Например, в 2011 был шухер и движняк.
nearspace.ikd.kiev.ua/files/news/AKV_05_2011.doc
http://news.finance.ua/ru/news/~/238290
Причем тут не отражена бОльшая часть того "шухера", который прокатился по фирме.
 
Отлично, с "семейственностью" разобрались. Теперь вернемся к нашим баранам.
Против того, что ваш пример с "ростом взлетной массы при модернизации от 737-100 до 737-900" не соответствует реальности, возражения есть?

Не суть важно.
Против тезисов о то, что CF34 не был первым двигателем, который смотрелся на С-390, и что бразильцы не собирались использовать на этой машине крыло E-jet, возражения есть?
 
Разобрались не с семейственностью В737.
Пытаемся разобраться с вашими представлениями о семейственности В737, однако вы так и не пояснили своего трактования B737 Classic и B737 NG, при этом желательно бы все-таки с подтверждениями. В чем не соответствует?
Самолеты В737 есть, увеличение взлетной массы тоже есть. Самолеты В737 очень разные, но записаны в один СТ. Что именно тут не соответствует реальности?
Самолеты Ан-1х8 есть (для Ан-178 допускаем, что он уже есть), увеличение взлетной массы тоже есть. Самолеты Ан-1х8 (Ан-178 по сравнению с) очень разные, но могут быть записаны в один СТ, точно также как были записаны в один СТ очень разные самолеты от 737-100 до 737-900ER.

Или вам просто слово "модернизация" не нравится применительно к описанию эволюционно-революционных трансформаций с самолетами В737? Возражения есть, но удовлетворяющих вас подтверждений нет.
На всякий случай уточню, что тогда речь об использовании целиком крыла от больших E-jets не шла. Говорили о планах использовать КЧК вместе с новым центропланом.
 
Black Cat сказал(а):
Самолеты В737 очень разные, но записаны в один СТ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы намерены выполнить финт в стиле "Троцкий снова навязал партии дискуссию"?
Полагаю, что все и предыдущей сыты по горло...

Black Cat сказал(а):
Возражения есть, но удовлетворяющих вас подтверждений нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, да... Ну, да.... Таинственные переговоры неизвестно с кем.
Ладно, этот цирк уже становится утомительным. На сём откланиваюсь.
 
В сухом остатке: кроме претензий лично ко мне иных аргументов о том, что пример сертификации "не_семейства" В737 не применим и к сертификации "не_семейства" Ан-1х8, у вас нет.
 
1. О сертификации я вообще ни слова не говорил - вы меня с кем-то путаете.
Могу напомнить, как вы в эту тему "соскользнули":

A_Z: А это ничего, что у 737-100 и 737-900 общего - только СГФ да первые три цифирьки в обозначении?

Black Cat: Ничего страшного. Зато все они вписаны в один Сертификат типа.
Ведь одна из мнимых претензий к Ан-178, как мне помнится, именно в этом

Ну, и понеслось... Но - повторяю - без меня.

2. Никаких претензий к вам у меня нет, и быть не может. Есть констатация фактов.
Факт №1. Вы не знаете истории разработки / конструкции 737, который вы тут, типа, приводили в пример.
Факт №2. Вы не знаете истории разработки КС-390, который вы тут, типа, приводили в пример.

Оба, типа, примера должны были проиллюстрировать ваше "впечатление", что разработка Ан-178 "лежит в русле тенденций мирового авиастроения". Ну, не получилось - бывает...
"Учите матчасть!" (с)
 

Не надо претендовать на истину в последней инстанции .

Вот Вам информация к размышлению:
16.04.2009 АРМС-ТАСС
"Согласно планам, грузоподъемность KC-390, оснащенного высокорасположенным крылом и Т-образным хвостовым оперением, составит около 19 т. Самолет планируется оборудовать двумя турбореактивными двигателями ("Дженерал электрик" CF34-10E или "Пратт энд Уитни" 6000 или "Роллс-Ройс" BR715), что позволит развивать крейсерскую скорость 850 км/ч и обеспечит максимальную дальность полета 5900 км."
Дополню:
"Embraer, however, decided to equip the KC-390 with two modern turbofans. The International Aero Engines (IAE) V2500-A5 was selected after a competition with CFM International. It is the same engine that hangs on the wing of the Airbus A320 family, with no modifications to the turbomachinery. The full authority digital engine control (FADEC) – a system that monitors and controls ignition for maximum efficiency – is new and tailored to the unique mission profile of the KC-390."
Dutch Aviation News
Об остальных Ваших заявлениях позже.
 
Последнее редактирование:
vovan22 сказал(а):
Не надо претендовать на истину в последней инстанции.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не надо претендовать на роль ментора, не разобравшись в предмете спора.

Вот вам информация к размышлению: речь шла о заявлении моего оппонента о том, что CF34 был ПЕРВЫМ двигателем, который смотрелся на тогда еще С-390.
Выше я привёл ссылку от ноября 2006 года, в которой говорится о двигателях PW6000 и BR715 - и ничего не говорится о CF34.
Возражения есть? Могу и вам предложить попробовать найти более раннее упоминание CF34.

vovan22 сказал(а):
Дополню:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы сэкономили бы своё и моё время, если бы взяли на себя труд сначала уяснить, о чём, собственно, идёт речь.

vovan22 сказал(а):
Об остальных Ваших заявлениях позже.
Нажмите, чтобы раскрыть...
См. выше.
 
A_Z, осталось от вас только еще лекцию по Ан-178 выслушать – похоже, вам безусловно лучше знать, какие именно на борту реализованы отличия по сравнению с Ан-158. Например про нагрузку на крыло, помнится, вы ну очень убедительно рассказывали как оно и что оно должно быть сделано на Ан-178.

737
Какой ужас! Неужели даже на троечку не знаю?

Ваши терминологические изыски я прочитал. Но мне как-то ближе и понятнее не они.
Boeing 737 family
Boeing 737 Original series
Boeing 737 Classic series
Boeing 737 NG series
Что там еще вам не понравилось применительно к 737? Слово «модернизация»? ЕМНИС другого термина вы так и не предложили.

Поехали дальше. Ваше утверждение о том, что общего одна только СГФ – это некоторое полемическое преувеличение. Несмотря на большое количество изменений, что мной никак не оспаривается (собственно как раз упомянутое увеличение Мвзл от 737-100 к 737-900ER тоже является одним из подтверждений конструктивных изменений) , тем не менее у 737-х есть и общие вещи – у «боинга» достаточно интересный микс как инновационных, так и консервативных решений.
Если хотите публичных ссылок, ну вот хотя бы жалобы пилота на древнюю overhead panel.
http://www.airlinepilotchatter.com/2013/10/why-i-hate-boeing-737.html

Могу еще картинку для привлечения внимания добавить.


Но даже изыскание еще и еще каких-то общностей у разных серий семейства 737, не меняет сути сертификационного тезиса. По которому, насколько могу понять, у вас таки возражений нет.

Собственно и дальнейший-то спор о сертификации был сродни «физикам» и «лирикам», точнее «техникам» и «бюрократам», но и этот спор никак не отрицал саму возможность сертификации Ан-1х8 в одном СТ.
КС390
Опять ужас-ужас! И тут тоже даже без шансов на троечку?

У нас с вами разные источники. По информации о CF34 у меня нет оснований не доверять технарям из "Rolls-Royce Deutschland", да и не только они говорили об этом.
Рассудить мог бы ув.Увитур, но увы эта возможность в данный момент к сожалению отсутствует.
 
Ну что тут за утопии. Как вы собрались транспортный самолет АН-178 (а еще и рамповый?) записать с СТ на чисто пассажирский АН-148? Так можно дойти до того что Ту-160 записать в сертификат на Ту-104 (а что, крыльев - два, хвост - один шасси - три, двигателей - два, чем не такой же самолет?)
 
Все stranger267, Вы попали.
Сейчас налетят стаи спецов с "базовым авиационным образованием", доходчиво объяснят Вам что на Ту-160 четыре двигателя и отправят Вас в раздел для чайников.
 
Для А_Z
Что касается С-390.
Читаем внимательно Отрывок из статьи на которую Вы ссылаетесь:
"Embraer has also discussed the project with potential partners and suppliers, including engine manufacturers. Potential powerplant options have been studied in the 17,000-22,000lb-thrust (75.6-98kN) range, including engines such as Pratt & Whitney's PW6000 and Rolls-Royce's BR715. The former is in limited production for the Airbus A318 while the latter is in low-level production for spares only following the ending of the Boeing 717 line this year."
____________________________________________________________________________________
Из этого отрывка не следует однозначный вывод об отсутствии в планах разработчиков двигателя СF.
Подтвержение находим в следующей информации:
В апреле 2007 года
Фирма официально заявила об проведении исследовательских работ по ВТС обозначение С-390
Говорилось тогда вот что:
"The C-390 uses systems and technologies from the Embraer 190 small airliner, including the wing, empennage, fly-by-wire flight controls and flightdeck. "We are trying to keep good commonality, to reduce risk, non-recurring cost and certification effort,"
далее:
"Moving the E-190 wing to the top of fuselage and mounting the high-flotation main landing gear in large fuselage sponsons will free up space in the wing for more fuel, says Silva."
Ну и на закуску:
"Engines will be in the same class as the E-190/195's General Electric CF34-10Es - "a bit more thrust, but not another class of engine", says Silva. "We are not close to selecting an engine yet." Other contenders include the Pratt & Whitney PW6000 and Rolls-Royce BR715."
http://www.flightglobal.com/article...eals-details-of-c-390-military-airlifter.html
в 2008 году бразильцы занялись переработкой проекта и в начале 2009 года объявили о разработке КС-390
Что касается его двигателей, то ситуация выглядела так::
Embraer’s choice of engines for the KC-390 is still an unknown quantity. The company says it needs a turbofan in the 27,000-lb thrust class and that a supplier decision will be made in the next 24 months. Safran has told Show News that when Embraer issues an RFP for engines it will bid a CFM engine, along with GE. Pratt & Whitney’s Geared Turbofan (GTF) is another obvious candidate.
Brazil Offers International KC-390 Partnerships
June 14, 2009 — aviationnewsrelease

Данный вопрос закрыт,Black Cat прав.
Дальнейшие Ваши типа возражения( если они будут) можно расценивать, как демагогию, основанную на нежелании признать правоту оппонента.
По остальным моментам разговор будет. но позже.

P.S. КСТАТИ, СУДЯ ПО ВСЕМУ, ДАННЫЕ ПО МАССОВЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ДЛЯ КС-390 ФИРМА РАЗРАБОТЧИК ПРИВОДИТ В КОРОТКИХ ТОННАХ(TON). нО НАДО УТОЧНИТЬ.
 
Последнее редактирование:
vovan22, Вы не пробовали сами перевести тексты, что привели тут? А потом соотнести с тем, что сказал A_Z?
Насколько я понимаю, Вы этого не делали, иначе увидели бы, что с блеском подтвердили как раз его сторону в споре!

Насчёт использования в характеристиках американских коротких тонн - интересное предположение. В этом случае, максимальная грузоподъёмность KC-390 из 23 т. превращается в 20 800 кг.
Кстати, антоновцы могут взять этот трюк на заметку!
 
Последнее редактирование:
vovan22 сказал(а):
Данный вопрос закрыт,Black Cat прав.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы всегда такой скорый на принятие решения?
она от 15:34 19 Apr 2007, а в ней первый абзац, с еще одной ссылкой, гласит:
Brazilian manufacturer Embraer has confirmed it is studying a military airlifter, the C-390, first revealed exclusively by Flight International last year.
Давим ее и читаем от 17:10 13 Nov 2006:
Embraer has also discussed the project with potential partners and suppliers, including engine manufacturers. Potential powerplant options have been studied in the 17,000-22,000lb-thrust (75.6-98kN) range, including engines such as Pratt & Whitney's PW6000 and Rolls-Royce's BR715. The former is in limited production for the Airbus A318 while the latter is in low-level production for spares only following the ending of the Boeing 717 line this year.
У меня с англИским слабо, прочитал и так и эдак, но упоминаний о CF34 не нашел, может вы подскажите? Речь то шла о 2006г.
 
Вован22, боюсь показаться навязчивым, но не могли бы вы уточнить, что хотели сказать?
 
О демагогия попёрла он некоторых упёртых.
В общем всё, как всегда.

p.s. Для keha59, я не забыл Вашего вопроса отвечу чуть по позже.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация