Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив

Max_Moscow · 12 Сен 2011

Что там у нас с производством на ВАСО? Сколько бортов в заделе стоят? Думаю что всвязи с последними событиями и Антоновцев есть хороший шанс продвигать продукцию.

Black Cat · 12 Сен 2011

DmitryO сказал(а):
Говорить же о том, что такая кооперация дает выручку на порядок больше...

DmitryO, читайте внимательно - в первую очередь, речь шла о сравнение по одному самолету. Возражения по объемам российского участия, скажем, в А320 есть?

Если же более вдумчиво посмотреть на общие цифры и прикинуть годовой объём, то даже серия в 10-12 Ан-158 "делает" годовой выпуск всех "Эрбасов", "Боингов", "Бомбардье" и "Эмбраеров".

Кроме того, не забывайте еще такой фактор как гораздо более широкая номенклатура поставок на Ан-158 и соответственно куда больший задел по НИОКРам, который также остается в России.

Black Cat · 12 Сен 2011

SkyGuard сказал(а):
Обоснование просить бесполезно?

Еще и небось со ссылкой на какие-то внутренние документы?

Да, бесполезно.

К сожалению, эту цифру невыгодно пиарить ни руководству "Антонова", ни теперешнему руководству ОАК, но тем не менее её можно прикинуть:
- известен объем российского участия в воронежских Ан-148 с более-менее определенными цифрами в %%;
- известны отличия между киевским Ан-158 и воронежским Ан-148 - главным образом, по планеру.

SkyGuard сказал(а):
Ну вот, только я порадовался что вы наконецто забыли про Суржик, и опять

http://www.ato.ru/gallery/otkrytie-zavoda-kompanii-liebherr-v-g-dzerzhinsk
Я намерено не сказал, что там же будет про-во комплектующих и ССЖ, т.к. здесь это офтоп. И указал только то, что идет на А.

А что поделать, если и по той ссылке что вы привели один сплошной "Суперджет". Ни "эрбасов", ни "бомбардье", ни Ан-148.

SkyGuard сказал(а):
Вот поэтому и сужу о проекте по выхлопу. В первую очередь по динамике развития про-ва.

Да, динамика не самая выдающаяся.

"Повезло" самолету попасть под разборки обр.2005-2006 гг., в результате чего ИФК и ВАСО приняли решение "разморозить" подготовку серийного производства только после получения сертификата типа, поэтому динамика появления серийных машин относительно первого полета прототипа и относительно получения сертификата типа была даже хуже чем у Ан-140.

В Киеве "Авиант", к сожалению, также оказался заложником внутриполитических разборок. В итоге первый серийный самолет был поднят в Воронеже, хотя готовность 01-09 по планеру в 2007 году к моменту выдачи Сертификата типа была достаточно высокой (см. аттачмент).

И да, вы правы - следующий рубеж который необходимо преодолеть как можно скорее - за год построить 10 серийных самолетов, затем - по 10 в Киеве и в Воронеже. Плюс то, о чем написано раньше - новые эксплуататнты, в т.ч. зарубежные, а также расширение номенклатуры модификаций.

SkyGuard сказал(а):
Почему вы постоянно упускаете объемы производства Ан-148 и объемы там?

Отнюдь не упускаю - см.чуть выше коментарий для DmitryO.

SkyGuard · 13 Сен 2011

Black Cat сказал(а):
А что поделать, если и по той ссылке что вы привели один сплошной "Суперджет". Ни "эрбасов", ни "бомбардье", ни Ан-148.

И эти люди запрещают мне ковырятся в носу (с) анекдот
фото 4 http://www.ato.ru/gallery/images/proizvodimye-komponenty

и 5 фото http://www.ato.ru/gallery/images/proizvodimye-komponenty-0
читайте что написано в описании фото

Black Cat сказал(а):
Отнюдь не упускаю - см.чуть выше коментарий для DmitryO.

Такое сравнение совершенно не корректно.

Black Cat сказал(а):
Еще и небось со ссылкой на какие-то внутренние документы? Да, бесполезно

Ну т.е. всего лишь догадки.

Black Cat · 13 Сен 2011

SkyGuard сказал(а):
И эти люди запрещают мне ковырятся в носу (с) анекдот
фото 4 http://www.ato.ru/gallery/images/proizvodimye-komponenty

и 5 фото http://www.ato.ru/gallery/images/proizvodimye-komponenty-0
читайте что написано в описании фото

SkyGuard сказал(а):
Такое сравнение совершенно не корректно.

Абсолютно корректно.
Беда в том, что за некими суммами в баксах и магических словах Airbus-Boeing вы сотоварищи совершенно не задумыветесь ни о номенклатуре, ни о НИОКРах.

См.выше - ваш же пример завода "Либхера" в Дзержинске. Номеклатура для "эрбаса" мизерная, но тем не менее и по ней все НИОКРы остались где? Правильно, у "Либхера" в Германии и во Франции.

SkyGuard сказал(а):
Ну т.е. всего лишь догадки.

Нет, это не догадки. Но внутренных документов, как вы уже услышали, не будет.

DmitryO · 13 Сен 2011

Black Cat сказал(а):
DmitryO, читайте внимательно - в первую очередь, речь шла о сравнение по одному самолету. Возражения по объемам российского участия, скажем, в А320 есть?

Конечно, есть. Там был иркутский заказ. А если посчитать титан? Боинг измеряет инвестиции в российский титан миллиардами за десятилетие. Надо думать и выручка будет сопоставимой.

Black Cat сказал(а):
Если же более вдумчиво посмотреть на общие цифры и прикинуть годовой объём, то даже серия в 10-12 Ан-158 "делает" годовой выпуск всех "Эрбасов", "Боингов", "Бомбардье" и "Эмбраеров".

Для этого нужна серия в 10-12 Ан-158 в Киеве. А вот это очень сомнительно. Пока что с такой же достоверностью можно предполагать, что Аэробус будет выпускать в год не 300, а 3000 самолетов.

Mavr · 13 Сен 2011

Александр Кива: "АэроСвит", "Донбассаэро" и "Днеправиа" желают ставить на новые Ан-158 двигатели General Electric, а не "Мотор Сич"

"АэроСвит ", "Донбассаэро" и "Днеправиа" желают ставить на новые Ан-158 двигатели General Electric, а не "Мотор Сич", сообщает РБК - Украина. Об этом заявил вице-президент ДП "Антонов" Александр Кива.

"Альянсом авиакомпаний в составе "АэроСвита", "Донбассаэро", "Днеправиа" озвучено, что уже в ближайшие три года они готовы взять до 15 самолетов Ан-158. Именно их пожеланием было установить на этот самолет двигатели General Electric. Вовсе не потому, что они плохо отзываются о двигателях "Мотор Сич". Они хотят уменьшить свои расходы путем единой системы поддержки двигателей от одного производителя", - отметил Кива.

Кива добавил, что компания провела серьезный раунд переговоров, выяснила пожелание компаний. "Не все так критично: при определенных доработках запорожских двигателей, авиакомпании готовые работать и с ними. Поэтому мы улучшаем систему нашей послепродажной поддержки самолетов, двигателей и обеспечения комплексного сервиса для заказчиков, гарантии надежности. Но, в то же время, мы понимаем, что рынок все равно будет требовать альтернативного двигателя. Поэтому мы ведем соответствующие проработки", - отметил вице-президент "Антонова".

Отвечая на вопрос, упала ли репутация двигателей "Мотор Сич", Кива отметил: "Самолеты сегодня выходят на хорошие показатели по налету - до 400 часов в месяц. Фактически превышен порог безубыточности. Таким образом, сегодня эксплуатация Ан-148 уже приносит доход. Но есть заказчики, которые требуют, чтобы самолет был сертифицирован по западным требованиям. Поэтому мы должны использовать в самолете агрегаты, имеющие сертификат установки по западным требованиям. Двигатели "Мотор Сич" на сегодня таких сертификатов не имеют".

Вице-президент "Антонова" добавил, что среди заказчиков есть те, кто использует парк самолетов Boeing и работает с двигателями General Electric. "У них уже сложилась определенная политика взаимоотношений с этой компанией, потому они просят нас установить двигатель General Electric. И готовы платить за эти самолеты".

Black Cat · 13 Сен 2011

DmitryO сказал(а):
Конечно, есть. Там был иркутский заказ. А если посчитать титан? Боинг измеряет инвестиции в российский титан миллиардами за десятилетие. Надо думать и выручка будет сопоставимой.

Давайте разделять:
- есть российские контракты по А320, однако СП ВСМО-Ависма + "Боинг" к ним ни малейшего отношения не имеет.

- да, есть миллиардный контракт "Боинга", но теперь попробуем взглянуть на него внимательнее:
http://www.realeconomy.ru/news/details/index.shtml?id=7270
Генеральный директор "ВСМПО-Ависмы" добавил, что в рамках контрактов с Boeing ежегодный объем поставок металла составит 8-9 тыс. тонн продукции, средняя стоимость контрактов - $450-500 млн.

Т.е. если взять грубо говоря 450-500 свежепостроенных "боингов" в год, то титана там в среднем 1 млн $ на борт. Если опираться на стоимость 787-9, а именно он AFAIK основной потребитель российского титана, то российская доля около 0,6%.

Поехали дальше по мелочам, в которых сами знаете кто кроется.
Повторяю еще и еще раз - ЭТО совместное предприятие. Уставных документов не знаю, но предположу паритет 50/50 - соответственно российская доля снижается до 0,3% (повторюсь это средние цифры).

Да, вы правы, что даже эти доли процентов при многих сотнях серийных самолетов вырастают в приличные суммы, но повторюсь еще раз - основной потребитель российского титана - это 787 "дримлайнер", а его только-только сертифицировали, соответственно все производственные планы изрядно поплыли и пока что эти сотни миллионов $$ есть лишь сослагательное наклонение. Посмотрим в какие итоговые цифры в отчетах выльется это планов громадьё.

DmitryO сказал(а):
Для этого нужна серия в 10-12 Ан-158 в Киеве. А вот это очень сомнительно. Пока что с такой же достоверностью можно предполагать, что Аэробус будет выпускать в год не 300, а 3000 самолетов.

DmitryO, обратите внимание - я НЕ призываю сворачивать сотрудничество российских предприятий с "Эрбасом" и "Боингом", но обращаю внимание, что и сотрудничество с Киевом по Ан-158 и Ан-148 также кроет в себе немалый потенциал развития для российских предприятий.

RuLavan · 13 Сен 2011

Похоже, "Полёт" ограничился одним показушным коммерческим рейсом с экипажем лётчиков-испытателей с ВАСО и заглох на этом. К эксплуатации нового типа он всё ещё не готов.

Vala · 14 Сен 2011

RuLavan сказал(а):
коммерческим рейсом

коммерческий это конечно громко сказано, полный салон ВИПов + пресса и прочие халявщики.

а вообще интересный вопрос нафига АК с флотом СААБов и региональными маршрутами нужен 70-местный самолет с дальностью 4500 км. На любом рейсе в текущей сетке он привезет вагон убытков или кто то верит в эти сказки про чартеры в Шарм и Хургаду из Воронежа

Turist-vrn · 14 Сен 2011

Vala сказал(а):
или кто то верит в эти сказки про чартеры в Шарм и Хургаду из Воронежа

Чартеры и регулярка (!) в Турцию из Воронежа это реальность. При этом часть чартеров в турецком направлении выполняется 120-местными Як-42 "Саравиа". Вы сомневаетесь, что в милионном городе наберется 70 мест до Египта?

Stranniks · 14 Сен 2011

Ну помимо самого большого Воронежа, там еще и Тамбов с Липецком в ближней досигаемости, пара часов на автобусе это куда ближем чем всю ночь пилить до Москвы, а потом еще с сумками метаться по метро и аэроэкспрессам. Опять же Полет и с местных аэропортов на Саабах докинет до Воронежа (правда это уже дороговато будет, но если учесть стоимость купе до мск то где-то так и выйдет). А идея вцелом неплоха. Посмотрим как получится.

SkyGuard · 14 Сен 2011

Black Cat сказал(а):
И всё еще за кадром остается ваше объяснение того, какая же именно российская доля в выпускаемой в Дзержинске продукции "либхера" для "эрбаса"?

Да я ничего и не должен объяснять, вы спросили приветствовали дополнения, я дополнил. А подсчитывать и сравнивать оставляю вам.

Black Cat сказал(а):
Давайте разделять

Неа, не будем разделять, с чегобы вдруг?

Black Cat сказал(а):
основной потребитель российского титана - это 787 "дримлайнер", а его только-только сертифицировали,

А титан на А и 100% поставка на ЕМБ? А вообще, ваше утверждение о разнице на порядок уже трещит по швам. Что я и хотел выяснить.

Ту-155 · 14 Сен 2011

Mavr сказал(а):
"Самолеты сегодня выходят на хорошие показатели по налету - до 400 часов в месяц.

Теперь понятно, зачем нужен был этот разовый рекорд.

YB · 14 Сен 2011

МиГ-31 сказал(а):
зачем нужен был этот разовый рекорд

...доказать состоятельность машины при соответствующих условиях эксплуатации, особенно в преддверии смены собственника АК?

Black Cat · 14 Сен 2011

SkyGuard сказал(а):
Неа, не будем разделять, с чегобы вдруг?

Физику в школе учили? Там объясняют, почему надо размерности соблюдать, среди прочего чтобы корректность сравнения обеспечить тоже.

SkyGuard сказал(а):
А титан на А и 100% поставка на ЕМБ? А вообще, ваше утверждение о разнице на порядок уже трещит по швам. Что я и хотел выяснить.

Airbus - у этого замечательного контракта до 2020 года есть одно маленькое, но существенное "но" - основной потребитель там .... А350 и этим всё сказано.

Embraer - много благих новостей образца 2006 года, на момент подписания, есть внушительная цифра "100% потребностей" - но попробуйте найти другую цифру - сколько уехало тыс.тонн за 2010 (2009, 2008,...) или в $$, и всё сразу станет на свои места, потому как ну не отличаются самолеты "эмбраер" очень высоким содержанием титана. Если вы сравните самый большой их E195 и куда меньший Ан-148, то в 148-м титана используется ГОРАЗДО больше - точно в разы, а то и на порядок.

И насчет, якобы, треска по швам - я все еще жду ваших развернутых комментариев насчет НИКОР, насчет БРЭО, насчет расчета российской доли у совместных и иностранных предприятий. А то у вас, как по Райкину получается: "Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем" (с)

---------- Добавлено в 16:42 ----------

МиГ-31 сказал(а):
Теперь понятно, зачем нужен был этот разовый рекорд.

А чем плох повод самопропиариться? Нормальный ход

An148 · 14 Сен 2011

Vala сказал(а):
а вообще интересный вопрос нафига АК с флотом СААБов и региональными маршрутами

Ну СААБы старенькие уже, у 340-х средний возраст за 20 лет. Нужно что-нить поновее. Для Ан-148 рейсы на Екатеринбург, Норильск, Прага, Мюнхен, Питер в сам раз.

Vala сказал(а):
или кто то верит в эти сказки про чартеры в Шарм и Хургаду из Воронежа

А почему нет. Я вас, возможно, удивлю, но за пределами МКАДа тоже есть жизнь. Воронеж, фактически, миллион человек, вся Воронежская область - 2,3 млн.

Turist-vrn · 14 Сен 2011

Что самое смешное чартеры на Египет совсем недавно отлично начали продавать из Воронежа, а потом прекратили. Просто местный монополист пролоббировал запрет на Б737 из-за "некачественных рулежных дорожек".

SkyGuard · 15 Сен 2011

Black Cat сказал(а):
И насчет, якобы, треска по швам - я все еще жду ваших развернутых комментариев насчет НИКОР

Мда... Откуда взялись НИОКР? Вам так хочеться? Я же говорил, я не буду за вас доказывать ваш тезис. То, что вы неможете доказать то что говорили - это уже давно понятно. Пожалуста, не надо мне и дальше чесать свой агитпроп, про прям таки огромный профит РФ в Ан-148, при штучном производстве это даже не смешно.

Black Cat сказал(а):
Airbus - у этого замечательного контракта до 2020 года есть одно маленькое, но существенное "но" - основной потребитель там .... А350 и этим всё сказано.

На сегодняшний день корпорация обеспечивает до 35% всех потребностей в титане компании Boeing, 65% концерна EADS, 90% компании Goodrich, 100% фирмы Embraer.

Black Cat сказал(а):
Embraer - много благих новостей образца 2006 года

С Embraer российский производитель титановых полуфабрикатов подписал Изменение к существующему Долгосрочному Соглашению на поставку полуфабрикатов и штамповок из титановых сплавов, которое продлевает срок действия Соглашения до 2020 года. 18 авг. 2011

ashkalikov · 15 Сен 2011

2SkyGuard

Про титан

В 2010 году более 70% титановой продукции Корпорации было поставлено зарубежным заказчикам. Распределение экспортных поставок титановой продукции по странам (регионам) в 2010 году было следующим:
США – 34%,
страны Европы – 17%,
страны Ближнего, Среднего Востока и Юго-Восточной Азии (Израиль, Китай, Индия) – 11%,
Япония – 1%,
страны Северной и Южной Америки (без США) – 2%,
другие страны – 2%.
...
Основными рынками сбыта продукции являются:
- титановые полуфабрикаты – аэрокосмические фирмы США, Америки и Европы (Boeing, EADS, Embraer, Rolls Royce, Safran, Pratt & Whitney и их субподрядчики);

В 1 квартале 2011 года ОАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА» поставила 4182 тонн титанового проката на экспорт
Во 2-ом квартале 2011 года ОАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА» поставила 3497 тонн титанового проката на экспорт

Пусть тонна стоит 25000 USD.
Тогда поставки на экспорт в 1ом квартале 104 миллиона USD.
Поставки во втором 87 миллионов USD.

Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив

Max_Moscow

Местный

Black Cat

Старожил

Black Cat

Старожил

SkyGuard

Местный

Black Cat

Старожил

DmitryO

Старожил

Mavr

редко летающий

Black Cat

Старожил

RuLavan

Старожил

Turist-vrn

Новичок

Stranniks

Местный

SkyGuard

Местный

Ту-155

Бывший

YB

Старожил

Black Cat

Старожил

An148

Местный

Turist-vrn

Новичок

SkyGuard

Местный

ashkalikov

Старожил