Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив

Что там у нас с производством на ВАСО? Сколько бортов в заделе стоят? Думаю что всвязи с последними событиями и Антоновцев есть хороший шанс продвигать продукцию.
 
DmitryO сказал(а):
Говорить же о том, что такая кооперация дает выручку на порядок больше...
DmitryO, читайте внимательно - в первую очередь, речь шла о сравнение по одному самолету. Возражения по объемам российского участия, скажем, в А320 есть?

Если же более вдумчиво посмотреть на общие цифры и прикинуть годовой объём, то даже серия в 10-12 Ан-158 "делает" годовой выпуск всех "Эрбасов", "Боингов", "Бомбардье" и "Эмбраеров".

Кроме того, не забывайте еще такой фактор как гораздо более широкая номенклатура поставок на Ан-158 и соответственно куда больший задел по НИОКРам, который также остается в России.
 
SkyGuard сказал(а):
Обоснование просить бесполезно?
Еще и небось со ссылкой на какие-то внутренние документы? Да, бесполезно.

К сожалению, эту цифру невыгодно пиарить ни руководству "Антонова", ни теперешнему руководству ОАК, но тем не менее её можно прикинуть:
- известен объем российского участия в воронежских Ан-148 с более-менее определенными цифрами в %%;
- известны отличия между киевским Ан-158 и воронежским Ан-148 - главным образом, по планеру. А что поделать, если и по той ссылке что вы привели один сплошной "Суперджет". Ни "эрбасов", ни "бомбардье", ни Ан-148.
Да, динамика не самая выдающаяся.

"Повезло" самолету попасть под разборки обр.2005-2006 гг., в результате чего ИФК и ВАСО приняли решение "разморозить" подготовку серийного производства только после получения сертификата типа, поэтому динамика появления серийных машин относительно первого полета прототипа и относительно получения сертификата типа была даже хуже чем у Ан-140.

В Киеве "Авиант", к сожалению, также оказался заложником внутриполитических разборок. В итоге первый серийный самолет был поднят в Воронеже, хотя готовность 01-09 по планеру в 2007 году к моменту выдачи Сертификата типа была достаточно высокой (см. аттачмент).

И да, вы правы - следующий рубеж который необходимо преодолеть как можно скорее - за год построить 10 серийных самолетов, затем - по 10 в Киеве и в Воронеже. Плюс то, о чем написано раньше - новые эксплуататнты, в т.ч. зарубежные, а также расширение номенклатуры модификаций.
SkyGuard сказал(а):
Почему вы постоянно упускаете объемы производства Ан-148 и объемы там?
Отнюдь не упускаю - см.чуть выше коментарий для DmitryO.
 
И эти люди запрещают мне ковырятся в носу (с) анекдот
фото 4 http://www.ato.ru/gallery/images/proizvodimye-komponenty

и 5 фото http://www.ato.ru/gallery/images/proizvodimye-komponenty-0
читайте что написано в описании фото


Отнюдь не упускаю - см.чуть выше коментарий для DmitryO.
Такое сравнение совершенно не корректно.
Еще и небось со ссылкой на какие-то внутренние документы? Да, бесполезно
Ну т.е. всего лишь догадки.
 
ОК, убедили - кое-что по "Эрбасам" будет производится на заводе "Либхера" в Дзержинске.

Однако по сравнению со всей номенклатурой "Liebherr-Aerospace" - это даже не сущие мелочи, это жалкие крохи.
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14720-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14734-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14705-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14706-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14707-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14708-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14851-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14666-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14681-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14739-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14682-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14683-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14753-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14684-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14754-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14755-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14756-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14760-0
http://www.liebherr.com/AE/en-GB/products_ae.wfw/id-14850-0

И всё еще за кадром остается ваше объяснение того, какая же именно российская доля в выпускаемой в Дзержинске продукции "либхера" для "эрбаса"?

Вот есть, условно говоря, 100 дзержинских самолето-комплектов на сумму 25 млн $. Какой из них % является российским, чтобы можно было сказать о нем, как о российском вкладе в продукцию того же Airbus.
SkyGuard сказал(а):
Такое сравнение совершенно не корректно.
Абсолютно корректно.
Беда в том, что за некими суммами в баксах и магических словах Airbus-Boeing вы сотоварищи совершенно не задумыветесь ни о номенклатуре, ни о НИОКРах.

См.выше - ваш же пример завода "Либхера" в Дзержинске. Номеклатура для "эрбаса" мизерная, но тем не менее и по ней все НИОКРы остались где? Правильно, у "Либхера" в Германии и во Франции.
SkyGuard сказал(а):
Ну т.е. всего лишь догадки.
Нет, это не догадки. Но внутренных документов, как вы уже услышали, не будет.
 

Конечно, есть. Там был иркутский заказ. А если посчитать титан? Боинг измеряет инвестиции в российский титан миллиардами за десятилетие. Надо думать и выручка будет сопоставимой.

Для этого нужна серия в 10-12 Ан-158 в Киеве. А вот это очень сомнительно. Пока что с такой же достоверностью можно предполагать, что Аэробус будет выпускать в год не 300, а 3000 самолетов.
 
Александр Кива: "АэроСвит", "Донбассаэро" и "Днеправиа" желают ставить на новые Ан-158 двигатели General Electric, а не "Мотор Сич"


"АэроСвит ", "Донбассаэро" и "Днеправиа" желают ставить на новые Ан-158 двигатели General Electric, а не "Мотор Сич", сообщает РБК - Украина. Об этом заявил вице-президент ДП "Антонов" Александр Кива.

"Альянсом авиакомпаний в составе "АэроСвита", "Донбассаэро", "Днеправиа" озвучено, что уже в ближайшие три года они готовы взять до 15 самолетов Ан-158. Именно их пожеланием было установить на этот самолет двигатели General Electric. Вовсе не потому, что они плохо отзываются о двигателях "Мотор Сич". Они хотят уменьшить свои расходы путем единой системы поддержки двигателей от одного производителя", - отметил Кива.

Кива добавил, что компания провела серьезный раунд переговоров, выяснила пожелание компаний. "Не все так критично: при определенных доработках запорожских двигателей, авиакомпании готовые работать и с ними. Поэтому мы улучшаем систему нашей послепродажной поддержки самолетов, двигателей и обеспечения комплексного сервиса для заказчиков, гарантии надежности. Но, в то же время, мы понимаем, что рынок все равно будет требовать альтернативного двигателя. Поэтому мы ведем соответствующие проработки", - отметил вице-президент "Антонова".

Отвечая на вопрос, упала ли репутация двигателей "Мотор Сич", Кива отметил: "Самолеты сегодня выходят на хорошие показатели по налету - до 400 часов в месяц. Фактически превышен порог безубыточности. Таким образом, сегодня эксплуатация Ан-148 уже приносит доход. Но есть заказчики, которые требуют, чтобы самолет был сертифицирован по западным требованиям. Поэтому мы должны использовать в самолете агрегаты, имеющие сертификат установки по западным требованиям. Двигатели "Мотор Сич" на сегодня таких сертификатов не имеют".

Вице-президент "Антонова" добавил, что среди заказчиков есть те, кто использует парк самолетов Boeing и работает с двигателями General Electric. "У них уже сложилась определенная политика взаимоотношений с этой компанией, потому они просят нас установить двигатель General Electric. И готовы платить за эти самолеты".
 
Давайте разделять:
- есть российские контракты по А320, однако СП ВСМО-Ависма + "Боинг" к ним ни малейшего отношения не имеет.

- да, есть миллиардный контракт "Боинга", но теперь попробуем взглянуть на него внимательнее:
http://www.realeconomy.ru/news/details/index.shtml?id=7270
Генеральный директор "ВСМПО-Ависмы" добавил, что в рамках контрактов с Boeing ежегодный объем поставок металла составит 8-9 тыс. тонн продукции, средняя стоимость контрактов - $450-500 млн.

Т.е. если взять грубо говоря 450-500 свежепостроенных "боингов" в год, то титана там в среднем 1 млн $ на борт. Если опираться на стоимость 787-9, а именно он AFAIK основной потребитель российского титана, то российская доля около 0,6%.

Поехали дальше по мелочам, в которых сами знаете кто кроется.
Повторяю еще и еще раз - ЭТО совместное предприятие. Уставных документов не знаю, но предположу паритет 50/50 - соответственно российская доля снижается до 0,3% (повторюсь это средние цифры).

Да, вы правы, что даже эти доли процентов при многих сотнях серийных самолетов вырастают в приличные суммы, но повторюсь еще раз - основной потребитель российского титана - это 787 "дримлайнер", а его только-только сертифицировали, соответственно все производственные планы изрядно поплыли и пока что эти сотни миллионов $$ есть лишь сослагательное наклонение. Посмотрим в какие итоговые цифры в отчетах выльется это планов громадьё. DmitryO, обратите внимание - я НЕ призываю сворачивать сотрудничество российских предприятий с "Эрбасом" и "Боингом", но обращаю внимание, что и сотрудничество с Киевом по Ан-158 и Ан-148 также кроет в себе немалый потенциал развития для российских предприятий.
 
Похоже, "Полёт" ограничился одним показушным коммерческим рейсом с экипажем лётчиков-испытателей с ВАСО и заглох на этом. К эксплуатации нового типа он всё ещё не готов.
 
коммерческим рейсом

коммерческий это конечно громко сказано, полный салон ВИПов + пресса и прочие халявщики.

а вообще интересный вопрос нафига АК с флотом СААБов и региональными маршрутами нужен 70-местный самолет с дальностью 4500 км. На любом рейсе в текущей сетке он привезет вагон убытков или кто то верит в эти сказки про чартеры в Шарм и Хургаду из Воронежа
 
или кто то верит в эти сказки про чартеры в Шарм и Хургаду из Воронежа
Чартеры и регулярка (!) в Турцию из Воронежа это реальность. При этом часть чартеров в турецком направлении выполняется 120-местными Як-42 "Саравиа". Вы сомневаетесь, что в милионном городе наберется 70 мест до Египта?
 
Ну помимо самого большого Воронежа, там еще и Тамбов с Липецком в ближней досигаемости, пара часов на автобусе это куда ближем чем всю ночь пилить до Москвы, а потом еще с сумками метаться по метро и аэроэкспрессам. Опять же Полет и с местных аэропортов на Саабах докинет до Воронежа (правда это уже дороговато будет, но если учесть стоимость купе до мск то где-то так и выйдет). А идея вцелом неплоха. Посмотрим как получится.
 
Да я ничего и не должен объяснять, вы спросили приветствовали дополнения, я дополнил. А подсчитывать и сравнивать оставляю вам.
Давайте разделять
Неа, не будем разделять, с чегобы вдруг?
А титан на А и 100% поставка на ЕМБ? А вообще, ваше утверждение о разнице на порядок уже трещит по швам. Что я и хотел выяснить.
 
SkyGuard сказал(а):
Неа, не будем разделять, с чегобы вдруг?
Физику в школе учили? Там объясняют, почему надо размерности соблюдать, среди прочего чтобы корректность сравнения обеспечить тоже.
Airbus - у этого замечательного контракта до 2020 года есть одно маленькое, но существенное "но" - основной потребитель там .... А350 и этим всё сказано.

Embraer - много благих новостей образца 2006 года, на момент подписания, есть внушительная цифра "100% потребностей" - но попробуйте найти другую цифру - сколько уехало тыс.тонн за 2010 (2009, 2008,...) или в $$, и всё сразу станет на свои места, потому как ну не отличаются самолеты "эмбраер" очень высоким содержанием титана. Если вы сравните самый большой их E195 и куда меньший Ан-148, то в 148-м титана используется ГОРАЗДО больше - точно в разы, а то и на порядок.

И насчет, якобы, треска по швам - я все еще жду ваших развернутых комментариев насчет НИКОР, насчет БРЭО, насчет расчета российской доли у совместных и иностранных предприятий. А то у вас, как по Райкину получается: "Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем" (с)

---------- Добавлено в 16:42 ----------

МиГ-31 сказал(а):
Теперь понятно, зачем нужен был этот разовый рекорд.
А чем плох повод самопропиариться? Нормальный ход
 
Ну СААБы старенькие уже, у 340-х средний возраст за 20 лет. Нужно что-нить поновее. Для Ан-148 рейсы на Екатеринбург, Норильск, Прага, Мюнхен, Питер в сам раз.

или кто то верит в эти сказки про чартеры в Шарм и Хургаду из Воронежа
А почему нет. Я вас, возможно, удивлю, но за пределами МКАДа тоже есть жизнь. Воронеж, фактически, миллион человек, вся Воронежская область - 2,3 млн.
 
Что самое смешное чартеры на Египет совсем недавно отлично начали продавать из Воронежа, а потом прекратили. Просто местный монополист пролоббировал запрет на Б737 из-за "некачественных рулежных дорожек".
 
Мда... Откуда взялись НИОКР? Вам так хочеться? Я же говорил, я не буду за вас доказывать ваш тезис. То, что вы неможете доказать то что говорили - это уже давно понятно. Пожалуста, не надо мне и дальше чесать свой агитпроп, про прям таки огромный профит РФ в Ан-148, при штучном производстве это даже не смешно.
На сегодняшний день корпорация обеспечивает до 35% всех потребностей в титане компании Boeing, 65% концерна EADS, 90% компании Goodrich, 100% фирмы Embraer.
Embraer - много благих новостей образца 2006 года
С Embraer российский производитель титановых полуфабрикатов подписал Изменение к существующему Долгосрочному Соглашению на поставку полуфабрикатов и штамповок из титановых сплавов, которое продлевает срок действия Соглашения до 2020 года. 18 авг. 2011

 
2SkyGuard

Про титан
Пусть тонна стоит 25000 USD.
Тогда поставки на экспорт в 1ом квартале 104 миллиона USD.
Поставки во втором 87 миллионов USD.
 
Последнее редактирование: