Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив

2 SkyGuard
1. Вы в самомо деле считаете, что Сатурн собирает Сам146? Ну насмешили. Там модульная конструкция и горячий модуль приходит от Снекмы опечатанный. На Сатурне и прикручивают только свой холодный модуль. В КнА сидят французские инженеры для оперативного решения вопросов связаных с двигателем. На ремонт двигатель отправляют в Францию. Не сомневаюсь, что Богуслаев без проблем организует обслуживание и ремонт Д436 на любом АРЗ МО РФ. Что касается производства Д436 в рОссии, то его нет только по причине нежелания российской стороны. Это касается полностью и ВСУ и шасси. В свое время Балабуев приглашал и Ступино и Самару войти в проект 148 со своими ГИЗами.Отказались.
2. Вы в самом деле считаете, что военные Ил-76 всегда летают ззагруженные на 50 т или хотя бы на 40т? Не сомневаюсь, что минимум на половине рейсов они загружены не более, чем на 20 т. Т.е. эти рейсы спокойно можено выполнять на самолете меньших размеров, например МТА. Кстати есть немало примеров. когда с грузом 30-40 т гоняют Ан-22 по простой причине, что этот груз по габаритам не проходит в Ил-76. И вообще увеличение грузоподъемности Ил-76 с 40т до 52т при тех же габаритах грузовой кабины вызывает вопроос - а как быть с увеличенными габаритами более тяжелого груза. Ну разве, что цинки с патронами возить.
Кстати даю цифры по грузоподъемности и объему грузового отсека
Ил-76 с Д30 40т 324м3
Ил-76 с ПС90 52т 324м3
Ан-70 47т 425 м3
А400М 37т 340м3
С-17 78т 600м3
У виртуального Ту-330 кажется 300м3 на 32 т.
И прекрасно понятно, что эти цифры формируются не с потолка, а исходя из номенклатуры грузов.
3. Ан-178 однозначно не будет конкурировать с МТА, поскольку он в полтора раза меньше. и по взлетному весу 50 т и по грузоподъемности. 12-13 т, макс. до 15 т. Эо определяется существующим крылом, площадь которого 87м2. Ну и естественно нужен двигатель с большей тягой, чем у Д436-148. Идет разговор о 9-тоннике Д436Т3 и о АИ-28, но насколько это реально не знаю. Кстати ограничения имеющиеся у Ан-158 тоже определяются применяемым двигателем.
 
2 SkyGuard
1. Вы в самомо деле считаете, что Сатурн собирает Сам146? Ну насмешили.
Да Сатурн делает окончательную сборку СаМ, это его зона ответственности, а вам только и остается смеятся, над собой.
Ужосужос просто, горячая часть приходит опечатанной! А как она должна приходить, в картонке россыпью? Все и у всех , что приходит от другого производителя приходит опечатанным, я вижу для вас это тайна. Если мне на фирму придет то что приходит не опечатанным или с нарушенной тарой, то я разверну такую посылку взад. Ну и ужос конечно что Сатурн производит окончательную сборку и делает сам холодную часть, это же конечно все просто как два пальца об асфальт что и внимания не заслуживает. Хосподи может вы эти детские филофобские рассуждения будете где нибудь на форумавиа постить, там найдете много соратников.
И что не нравится? А где им сидеть, в Париже? Они там собирают на специальном подинге двигатель для установки его на самолет, еще б им там не сидеть. А ремонт делают там где могут, скоро будет и в Рыбинске, это же нормальное партнерство и программа развивается постепенно.
А на кой ляд МО РФ нужен этот д436? У нас с д436 есть только Бе-200 в микроскопическом количестве, который военным не интересен, они пожары не тушат, зато будет семейство ПД, и отечественные самолеты на нем, слышали?
В РФ нет производства и других импортных двигателей, и что из этого?
И что из этого следует, я как то мысль не улавливаю.
А вы на самом деле считаете что будь у военных стоящий рядом с Ил-76 средний транспортник они бы загрузили 20 тонн в Ил , а не в него? У вас логика наизнаку работает.Вот что б не возить на тяжелом транспортнике груз который тянет средний, этот средний и надо строить. Исчо раз, Ил-76 может заменить МТС при перевозке 20 тонн, только это тупо при наличии МТС, а вот МТС заменить Ил-76 при грузе 20+ тонн не сможет, они не конкурирую, они дополняют друг друга.
Ха, конечно конечно, плохой Ил может только патроны возить, куда ему до ановских грузовиков. Как же знакомы эти песни от и до. Ан-22 осталось с гулькин нос, и как то не наблюдается потока грузов с которыми они не справляются, видимо просто таких перевозок очень мало, и с теми разовыми раз в полгода может справится их оставшийся парк или даже Руслан, для которых в войсках то ж работы много не наблюдается, и спрашивается тогда накой нужно вбухивать лярды в сомнительный тяжелый транспортный самолет, если есть свой, и теперь есть у себя, а не в Ташкенте.
Это что уже перекинулись обосновывать нужность Ан-70? О как, лихо. Ну и конечно о МФ вы не слышали, а раз заикнулсь по номенклатуре, то и перечислите её, что ж такого нашим военным потребовалось возить и куда, что без Ан-70 прям не прожить. И какие у нашего МО мысли по поводу переброски войск если смотреть на некоторый учения, что там и как возят.
Он уже конкурирует, пока на уровне лоббистов. 18 тонн не я придумал, а академик ваш.
Ну да, замах то был на рупь, а получилось на копейку. Я ж и говорю , делают по дешевке из того что есть, и непонятно для кого, главно состряпать, а для чего и для кого это не волнует, ни МО Украины, ни АК украинским Аны не нужны, АК все больше на эмбраеры да теперь и на МА-60 смотрят, ну а уж вояк как прокатили с двумя Ан-70, вот и остается теперь в сми плакатся на плохую Россию, да в приемных сердюковских томится. И мечтать, как РФ все проплатит , а Кива только купоны стричь будет.
 
...и от МО уже не зависит разработка самолета, разве нет?
Еще раз цитату из отчета ОАК прочитай внимательно. Не хочет МО вкладываться в СВТС (читай - Ил-214). Полагаю, что не в последнюю очередь - помятуя о ситуации с Ил-112В, где ильюшинцы облажались по полной программе.

Деньгу дают пополам РФ и Индия, если МО захочет, потом купит.
А РФ - это кто, как и кому? Программа по линии ВТС идет, а это зона ответственности упомянутого департамента МО.
Денег можно скольку угодно напечатать, проектировать-то кто будет - индусы?

...тут и конторку под это дело создали.
Ржунемогу... Ты это считаешь аргументом?

...индусы могут ведь и на бабки потом поставить если что не так.
Индусы могут уйти к "Эмбраеру". А международная репутация российского авиапрома упадет - если есть еще, куда падать.

Я был маленький что б "кабачком" интересоватся
Однако же персонажа этого знаешь...

По сравнению с предшественником...
Ага, одну машину на замену Ан-12 уже, типа сделали. Ан-70 называется...
 

"Тренды" сейчас такие. Войны идут без конкретных линий фронта, войска должны уметь не пробиваться через хорошо укрепленные глубокоэшелонированные рубежи обороны, а сразу оказываться там где нужно. Поэтому нужны самолеты, которые могут садиться в "чисто поле", доставлять войска, забирать войска или снабжать тех, кто отрезан от других путей сообщений.

Концепция, однако.
 

1. Эта песенка стара, начинай сначала. Какая прелесть - "Сатурн" всего лишь прикручивает французскую горячую часть. А всё остальное инопланетяне поставляют, так сказать, с Сатурна? Кто всё это разработал, спроектировал, интегрировал, заставил дышать и работать, испытал и сертифицировал? Пушкин? Что же касается Д-436 в контексте России, то причина до банальности проста - за чей счёт банкет? И по поводу ремонтов и обслуживания SaM-146, то вот вам ссылка http://www.npo-saturn.ru/?rssid=1340880626&sat=7

2. Просто разминки ради погуглите, что такое Ил-76МФ. Для чего создавался и какие характеристики имеет. Думаю, что дальше вы такую ересь писать поостережётесь.

3. Ага - ага. Плавали, знаем. Ан-148 тоже, вроде как, не конкурирует с Суперджетом.
 
НЯЗ концепция сейчас прямо противоположная. Все современные зарубежные ТС среднего и тяжёлого класса рассчитаны именно на аэродромное базирование, а ни на какое ни "поле"! Причём, эти аэродромы должны иметь бетонную ВПП. Смотрите сами:
С-5M
B-17
Emb-390
A-400M
MTA.
Слегка выпадает из этого ряда "Геркулес". Но он имеет вполне определённые родовые качества, и они - из 60-х прошлого века.

---------- Добавлено в 16:47 ----------

Просто разминки ради погуглите, что такое Ил-76МФ
Да. К примеру, "Уголок неба" сообщает нам следующее:
«По своим транспортным возможностям самолет Ил-76МФ на 40% превосходит самолет Ил-76МД, увеличен объем грузовой кабины с 326 м2 до 400 м2, в грузовой кабине установлена новая система напольной механизации, обеспечивающая перемещение и крепление международных авиационных поддонов и контейнеров с грузами.
Все эти изменения позволили:
- увеличить боевую нагрузку с 50 т до 60 т;
- обеспечить возможность длинно мерных грузов (до 31 м);
- увеличить дальность полета на 20%;
- снизить удельный расход топлива на 15%;
- выполнить требования ИКАО по уровню шума на местности и эмиссии (выбросам вредных примесей при сгорании топлива);
- снизить уровень прямых эксплуатационных расходов.»

http://www.airwar.ru/enc/craft/il76mf.html
 
Смотрю: http://www.airbusmilitary.com/Aircraft/A400M/A400MAbout.aspx
Выделено большими буквами: "Short Unpaved Airstrip Performance", "Autonomous Ground Operations". Даже картинки соответствующие есть.

Летающая крепость?)
Вот картинки по C-17 http://www.boeing.com/defense-space/military/c17/tutorial/index.html
Основным пунктом идет "мобильность".
 
Летающая крепость?)
Имел в виду, конечно, "Глобмастера"!
Просто Boeing C-17 транспонировалось в подсознании в енто...
Что касается, "Autonomous Ground Operations" от Airbus - очень хотелось бы посмотреть на этот Autonomous в реальности... Ан-148, как Вы помните, в рекламках антоновцев тоже с грунта летает!
 
Там под автономностью понимается возможность самому разгрузиться-загрузиться. То есть, наличие крана и возможность "присесть".

Но, независимо от того, что получилось на самом деле, требования мобильности сейчас становятся ключевыми. Почему за Ан-70 и хватаются.
 
...очень хотелось бы посмотреть на этот Autonomous в реальности...
Неплохо бы сначала на него посмотреть в ТТХ. Дело в том, что у нас и за рубежом очень разные понятия о том, что такое базирование на грунте. ЕМНИП, Ил-76ТД мог работать с грунта прочностью 7 кг/кв.см, допускалось разовое применение с грунта 6. Для Су-25 прописано базирование с грунта 7-8.
Насчет зарубежных транспортников не знаю, но "грунтовому" (по американским представлениям) А-10 требуется "сигма"=11-12. По сравнению с 6-ю (и даже с 8-ю) это много.
 
Кстати , в соответствии с последними изменения в РЛЭ Ан-148, допускается посадка на ГВПП. При этом, при прочности грунта в 9 ед. , максимально допустимая посадочная масса 34 тонны. А при прочности 10 ед, уже 37,5 тонн, что практически соответствует максимально допустимой посадочной массе вообще.
И по взлету Ил-76 с ГВПП.
Разрешается регулярная эксплуатация самолета на грунтовых аэродромах при прочности грунта 8 кГ/см2 и более.
При этом взлетный вес не более 152 т.
На грунтовых БПП с прочностью грунта 6-7 кГ/см2 допускается выполнение отдельных полетов.
При этом взлетный вес не более 120 т. Т.е. практически пустой
 
Последнее редактирование:
http://www.aviaport.ru/news/2012/07/10/237263.html
 

корреспондент "Авиапорта" был видимо уже основательно датый и случайно опустил столь милые подробности



Канадская С-Series, чешский Л-410 и вот украинский Ан-158, вот так на деле поддерживает отечественный авиапром структура на содержании ОАКи
 

какие в жпп изменения, Ан-148 не сертифицирован для работы с грунта, испытания не завершены, позиция АНТК проста, вам нужен грунт - платите, но дураков нынче нет. Этот неликвид и без грунта нафиг никому не нужен, поэтому подпирают забор ВАСО готовые изделия.
 
Последнее редактирование модератором:

Интересно. Я всегда считал что внесение изменений в РЛЭ в части расширения эксплуатации возможно только после проведения сертификационных испытаний.
 
Не знаю, что там с сертификатом, но два источника ( один из них из ГТК) на соседнем форуме подтвердили, что эксплуатация с ГВПП в РЛЭ Ан-148 внесена.
 
еще раз для любителей цитировать самих себя с другого форума, вы кажется нифига не понимаете о чем речь

а именно:

дату и номер директивы АР МАК о расширении сертификата Ан-148 по работе с ГВПП и все

ничего более, источники с другого форума и ГТК идут темным лесом. Без бумажки ты никто в этом деле, так понятно обьяснил?
 
Для тех кто в Суперджете. Я ничего про сертификат не писал и писать не собираюсь. Если вас это интересует, выясняйте сами. Два человека написали, что своими глазами ивдели в новой РЛЭ раздел по эксплуатации Ан-148 с ГВПП. Можете объявить их лгунами, мне пофиг.
И вообще, что вы там в Суперджете заволновались? Вы же с грунта летать не собираетесь, т.е. в этом вопросе конкуренции нет.
 
Rap,
1. А на кой вообще сдалась 70-местному регионалу работа с грунта? Такой необходимости даже в СССР не ставилось, при создании подобных самолетов.
2. В РЛЭ пусть хоть полеты в открытый космос распишут. Пока этого не будет в сертификате - считайте, что этой возможности нет. А с учетом п.1 сдается мне, что на деле та самая гипотетическая "работа с грунта" Ослику ничего не дала, кроме лишнего веса.
3. Пообщался тут с техниками - кроют они этот самолет таким матом, что уши вянут. Прежде всего, что рисовали его по принципу "лишь вы скомпоновался", а не "давайте попытаемся сделать так, чтобы работать было удобно.
4. Технические проблемы Ан-148 уже даже рядовых пассажиров беспокоить начинают. Слышал не раз и не два.
Внимание, вопрос - учитывая все вышесказанное, ситуацию на рынке и состояние программы в целом, купит ли этот самолет нормальная, здравомыслящая компания?