Авария Airbus A321 VQ-BOZ ("Кукуруза") - в режиме вопросов и ответов

[AlexS]

Не факт!
Неизвестно, что было бы, действуй экипаж согласно Руководству, ...возможно и самолёт был бы цел.

Угу. Внезапно двигатель бы испугался академических действий и стал бы обеспечивать горизонтальный полёт, не запомпажировал бы.

 

[AndreyKGonchar]

Угу. Внезапно двигатель бы испугался академических действий и стал бы обеспечивать горизонтальный полёт, не запомпажировал бы.

Точно!
"...снизимся до 800, попробуем запустить двигатели, а если не запустятся, то посыпимся согласно РЛЭ..." (с) "Размах Крыльев".

 

[IG]

Да ладно, зачем вам то это знать? И какой конструктивно вы хотите а таких разборках видеть. Любое тыканье закончится тем, что начнётся в ответ - сам дурак. Или же вам не понятно, что на анонимных форумах пасутся все кому не лень? Надеюсь с этим спорить не будем?
Ну вот например я скажу, что вот это бот п а он в ответ сам ты бот, я лётчик истребитель всяких мегаклассов. И что насколько это сделает лучше для форума?

Вообще эта тема с кукурузеорм она ведь вышла за рамки чисто авиационной темы. Вмешательство пиар службы президента РФ выбросило все это уже в социальную область. И тут уже заговорили всякое. И у каждого есть свои мотивы и интересы. К примеру я, как уже давно не летающий имею к офф. расследованию чисто академический интерес и совсем чуть профессионального. А вот мой приятель из Уральских имеет сильное желание. Он, как я понял хочет чтобы этим отчётом Дамира натыкали носом. Мой приятель хороший человек, отличный пилот... Но видать есть зависть к тому, что Юсупову дали героя. Ну и сами понимаете любой коллектив он со своими тараканами.
А будь простое расследование без медалей и прочего, как с тем же Салли... То и страстей бы не было.

Я уже говорил, что для меня показательнее всего молчание властей при имеющимся готовом отчете. Это уже говорит о том, что было, а чего не было. Когда отчёт появится? Моё мнение, что не раньше 2024 года.

В случаях эпических косяков которые надо скрыть, а лучше героизировать - обычно поступают по правилу "Наградить и расстрелять". Награждают а потом по тихому списывают.
В нашем случае оба пилота досихпор летают, и опыт мне подсказывает что их бы списали если бы были реальные косяки.

#АУ

 

[Pokemon]

Дык когда оно УЖЕ катилось, там оно какбэ и неважно.


Ок, а что такое - "нарушитель"? На мой взгляд это персонаж, который сознательно и обдуманно совершает некое деяние наперекор FCOM. Как пример - перцы в Карачи. Их предупреждало УВД, благим матом орал самолет и, главное, у них БЫЛО ВРЕМЯ на то, чтобы осознать, что они делают. Однако - пофиг, с улюлюканьем на бешеной скорости они досвистели до полосы и чиркнули мотогондолами. Вот они - нарушители.

А тут? Что можно приписать Ю?
1. Неуборка шасси? Ну пусть.
Однако, при скоротечности развития ситуации (по факту 75 секунд) и опыте тренажеров, можно с уверенностью сказать, что: а) это "нарушение" не является осознанным и б) минимум 50% экипажей сделали бы то же самое. Стоит ли это записывать в сознательное нарушение? Не уверен. К тому же, при явном дифиците тяги, не исключено, что скорость бы начала падать даже раньше. А вторые режимы они такие себе... Могли потом с них и не выгрести.
2. Несбалансированность самолета при ОЕI? При помпаже? Вот тут, конечно, нужны данные СОК. Как именно и в каких пределах менялась тяга слева и справа. Опять-таки, не исключено, что самолет там в принципе адекватно сбалансировать было невозможно. И снова - это что угодно, но не нарушение. Пусть даже растерянность, но не...
3. Установка TOGA правому? Ну, это не запрещено и 90% экипажей сделали бы так же. Этого даже свежепереобувшийся Pokemon никогда не отрицал. Так что - снова мимо.
4. Уборка шасси перед касанием? Ок, QRH рекомендует садиться на грунт с выпущенными шасси. Но видя перед собой канаву, куда может ухнуть стойка? Не знаю... Может быть это лучшее, что сделал Ю.

А теперь представим, что было бы, если бы экипаж сделал все "идеально". Взлетели бы (при отказе после V1) они все равно. Посадка перед собой на ВПП сразу после отрыва - это бред, ничего подобного в документации Airbus нет. Моментально убранные шасси и идеально по BT сбалансированный самолет позволили бы набрать лишних несколько сотен футов высоты. А дальше? Где гарантия, что поврежденные двигатели (а неповрежденные не дохнут при даче TOGA) дотянули бы до посадки? А нету! И случись та самая потеря тяги до уровня невозможности продолжения ГП в другом месте траектории, то... Там сесть даже теоретически некуда было. Разве что Москва-реку. И был бы финал как в Карачи - посадка на населенный пункт со всеми вытекающими. Так что, извините, но... Да, ошибки были (не нарушения), но все они в итоге пошли только в плюс и привели к лучшему из возможных исходов - все пассажиры живы.

Да не переобувался я, я за объективность. Опубликуйте отчёт и все. У нас страна превращается в Северную Корею, где либо пропаганда, либо замалчивание.
Самое хреновое то, что награждённые люди не делают выводов и уже в лётной среде пошло щеголяние типа «я же герой РФ». Мне тут рассказал товарищ подробности…
А интервью Юсупова выбесило, потому что даже после такого инцидента и внимания он ни FCTM, ни FCOM внимательно не прочитал.

 

[ANt1k]

Не факт!
Неизвестно, что было бы, действуй экипаж согласно Руководству, ...возможно и самолёт был бы цел.
В пользу этой версии как раз и свидетельствует отсутствие давно готового и обещанного Отчёта на сайте МАК.

А возможно была бы катастрофа. И тут бы все обсуждали....что им надо было хотя бы попытаться сесть на поле.

 

[SDA]

это как-то повлияет на работу Системы?

Есть призрачный шанс, что после этого Система начнёт сначала думать, а потом карать/награждать.
Вместо гусарских наскоков ради красивой картинки в телевизоре.

 

[Аноним22]

А интервью Юсупова выбесило, потому что даже после такого инцидента и внимания он ни FCTM, ни FCOM внимательно не прочитал.

О каком именно интервью речь? Если не ссылку, то хотя бы дату.

 

[Воснелёт]

А возможно была бы катастрофа. И тут бы все обсуждали....что им надо было хотя бы попытаться сесть на поле.

Именно так.. как с Л-410... почему "отцы" в поле не мостились.....
И ещё... Как случается нечто плохое с авиатехникой, на которой можно " кости за борт" - так при таком исходе основное "воздыхание"
" Ну и слава Богу..живы.. А железа ещё наклепают..." Так что ж вы тут жопой заводили..??? Самолётика ,бл, жалко стало...

 

[Отто Кац]

Да не переобувался я, я за объективность.

Так вроде все за нее, разве нет?

Опубликуйте отчёт и все.

Ждем-с. Толку-то.

Самое хреновое то, что награждённые люди не делают выводов и уже в лётной среде пошло щеголяние типа «я же герой РФ». Мне тут рассказал товарищ подробности…

Ну это плохо, если так. Хоть и с трудом верится в подобный долбодятлизм...

А интервью Юсупова

Это не интервью, это пытка. Подозреваю, что его грамотные ответы могли тупо вырезать. Если они были...

потому что даже после такого инцидента и внимания он ни FCTM, ни FCOM внимательно не прочитал.

А это, к сожалению норма. Ладно, эти хоть награжденые, но ведь и подсудимый Е в этом не замечен. А уж о том, чтобы почитать FCTM заранее...

 

[Отто Кац]

Да не переобувался я, я за объективность.

Кстати, а в чем объективность? Экипаж разве совершил критически непростительные ошибки? Практика показывает, что после них даже А320 не вывозит. Значит не совершил. А шансы долететь до полосы... Пробовали многие на тренажере повторить, да больно много всяких "если" выплыло... Если не давать TOGA, если доживут движки, если, если, если..

 

[Аноним22]

Обычная мотивация для неразглашения переписки с клиентами без надобности: коммерческая тайна. Чужие тайны хранятся по умолчанию просто в силу организации процесса, а вот для их разглашения нужно явно высказанное желание начальства.

"Что знают двое - знает и свинья" (с). Чтобы в целом Эйрбасе не нашёлся бы условный Сноуден, который бы во всеуслышание заявил, что "а Юсупов-то ваш никакой не герой" - извините, не верю. Тем более, что герой Юсупов или наоборот - Эйрбас в любом случае в шоколаде.

 

[Vlapar]

Эрбасу вообще фиолетово, прошел краштест на 5 звёзд, наоборот должен быть благодарен за бесплатную рекламу)

 

[Аноним22]

А что, у Вас уже есть информация о том, что в Эйрбасе появилась информация о подписанном ими Отчёте?
Что же Вы о таком молчите?

А разве кто-то говорит про подписанный отчёт?

Лично до меня, донесли кулуарно версию, что по итогам отчёта будут только плевки. Написать что-то другое (придумать героику не проблема) не позволит тот факт, что истину знает Эрбас.

 

[lbvf]

Уже 139 страниц никак не могу понять, чего же КОНКРЕТНО желает "секта свидетелей паники в кабине"? То через пост в других темах олды жалуются, что "не те нынче лётчики, да вообще операторы какие-то, вот то ли дело Мы От Бога На Ан-ХХ", то эти самые "нелётчики-операторы" внезапно должны вести себя в кабине аки Гарольд Кузнецов или даже Валерий Чкалов... Потом кому-то велели молчать, кто-то Знает ПГАВДУ - так всё же, что именно вы хотите доказать через Окончательный Отчёт? Допустим, ЭВС вообще криворукие ссыкуны, которым Просто Очень Повезло. Нуичо? Я без сарказма спрашиваю, мне и правда интересно. Давайте регалии снимем и посадим того же Юсупова - это как-то повлияет на работу Системы?

Главный вопрос к свидетелям "секты паники в кабине": ЧТО мог лучше сделать экипаж? Набрать высоту, развернуться и посадить самолет? Точно?
Или сказать позитив рэйт-гир ап во время помпажа?

А то что кому-то Героя дали это не к КВС вопрос, а к тем кто давал. Исход - наилучший из возможных

 

[DS52]

Главный вопрос к свидетелям "секты паники в кабине": ЧТО мог лучше сделать экипаж? Набрать высоту, развернуться и посадить самолет? Точно?
Или сказать позитив рэйт-гир ап во время помпажа?

Сейчас еще начнут размышлять, что помпаж вызван неверно заданным углом тангажа)

 

[Аноним22]

Главный вопрос к свидетелям "секты паники в кабине": ЧТО мог лучше сделать экипаж? Набрать высоту, развернуться и посадить самолет? Точно?
Или сказать позитив рэйт-гир ап во время помпажа?

А после уборки шасси сразу же выпустить их обратно, чтобы при их весьма вероятном подломе цепануть землю полукрылом.

 

[Н И А]

секта вопрошающих "Что мог лучше сделать экипаж?" никак не догонит, что ответ зарыт в Отчёте, который им стесняются опубликовать, чтобы ненароком не огорчить.

 

[AndreyKGonchar]

Сейчас еще начнут размышлять, что помпаж вызван неверно заданным углом тангажа)

Вожака чаек... тангаж...

 

[Аноним22]

секта вопрошающих "Что мог лучше сделать экипаж?" никак не догонит, что ответ зарыт в Отчёте, который им стесняются опубликовать, чтобы ненароком не огорчить.

На сайте МАК изложена другая причина задержки с публикацией окончательного отчёта. Вы не верите МАК? Тогда и отчёту не поверите.

 

[Н И А]

На сайте МАК изложена другая причина задержки с публикацией окончательного отчёта.

Это чтобы не расстраивать секту вопрошающих "Что мог лучше...?"