Messner
Старожил
Наскока знаю, чтобы использовать GNSS заход, на аэродроме должна быть установлена "Локальная контрольно-корректирующая станция ". В лесу, соответственно, ее не будет.
Авария Ми-8Т АК "Ямал" 22.03.2019 под Надымом.
Messner
Старожил
Прога какбэ не для полета, а для планирования оного. Но развивается, авторы учитывают пожелания, фишки добавляют, за пару лет очень изменилась, хотя до уровня эйрнавпро не дотягивает. Зато всё "в одном флаконе" - карты, РПИ, метеоквадраты, нотамсы, схемы, . Дней 10 назад SID/STAR добавили, с индикацией на "бумажной" схеме и на карте, по типу джепп. FD.
БМС - да..., точно деревянная, единственный плюс - когда с СРППЗ совмещена, в горах очень недурственно помогает.
ser55
Местный
Здорово! Так почти все есть - координаты ПЗ-90.2 (тот же WGS-84). Как-то непривычна карта - это отсканированная ? Т.е. не электронная, многослойная? А может для GLONASS уже работают корректирующие станции? GPS то вроде не пустили, а у ГЛОНАСС диапазон немного другой , все равно не поймаешь. Вот инфа 2013 г. - глонасс-то есть какие-то станции, только являются ли они дифф поправками?
Messner
Старожил
Подложка карты - скан, сверху разные слои можно повключать.Думаю, для ЛККС пофиг, глонасс или жпс. Вот что нашел - "
Локальная контрольно-корректирующая станция представляет собой систему функционального дополнения наземного базирования к глобальной навигационной спутниковой системе и предназначена для формирования и передачи воздушным судам дифференциальных поправок к псевдодальностям навигационных спутников и информации о целостности сигналов, излучаемых навигационными спутниками. ЛККС совместно с навигационными спутниками глобальной навигационной спутниковой системы обеспечивает навигацию воздушного судна в районе аэродрома и поддерживает выполнение процедур зональной навигации.
Под термином локальная понимается, что в зоне видимости станции и ВС во время определения навигационных параметров находятся одни и те же спутники, деятельность которых вырабатывает корректирующую информацию. Под термином контроля понимается, что станция выполняет функции контроля а состоянием спутников и вырабатывает информацию о целостности, надежности, эксплуатационной готовности, точности, доступности. Информация от ЛККС передается на борт ВС, корректируется и передается на КДП. RNP точность до 1мм."
Локальная контрольно-корректирующая станция представляет собой систему функционального дополнения наземного базирования к глобальной навигационной спутниковой системе и предназначена для формирования и передачи воздушным судам дифференциальных поправок к псевдодальностям навигационных спутников и информации о целостности сигналов, излучаемых навигационными спутниками. ЛККС совместно с навигационными спутниками глобальной навигационной спутниковой системы обеспечивает навигацию воздушного судна в районе аэродрома и поддерживает выполнение процедур зональной навигации.
Под термином локальная понимается, что в зоне видимости станции и ВС во время определения навигационных параметров находятся одни и те же спутники, деятельность которых вырабатывает корректирующую информацию. Под термином контроля понимается, что станция выполняет функции контроля а состоянием спутников и вырабатывает информацию о целостности, надежности, эксплуатационной готовности, точности, доступности. Информация от ЛККС передается на борт ВС, корректируется и передается на КДП. RNP точность до 1мм."
stranger267
Старожил
Только для вертикальной навигации по GPS. В США так.
Во первых, почему нельзя использовать ручные GPS и планшетки как основные средства? Основная причина - низкая их надежность. В них нет индикации отказа навигации по GPS, не гарантируется что оно не зависнет в середине захода ничего не сказав (на деле гарантируется что когда нибудь зависнет, и не так уж и редко виснут), не гарантируется что они не скиснут по температуре (и скисают) и все такое прочее. Поэтому они не могут быть основными, но могут быть вспомогательными (а так как на них есть схемы захода с гео референс а зачастую и ситнетик вью то да, используем в помощь основным).
Во вторых, поправки. Вот берем схему захода, счас подберу... LVK (вот не знаю берут ли бразеры файл в формате , если нет, открыть skyvector.com, вбить там KLVK и вытащить схему RNAV (GPS) 25R
В ней три строки. LNAV - не требует поправок, высота с GPS не берется. LNAV/VNAV - высота берется барометрическая, поправки не нужны. DA 500 футов. И наконец LPV - заход по GPS с точностью ILS, DA 200 (60 метров над уровнем аэропорта), и его можно делать только при наличии WAAS (поправок) так как без них искажения ионосферы не дают добиться нужной точности вычисления высоты.
Последнее редактирование:
Messner
Старожил
ну так без вертикальной составляющей автоматической посадки не будет, про которую выше упоминали.
del_fin-1
Старожил
"деятельность которых вырабатывает корректирующую информацию."
КМК, корректирующую информацию вырабатывает не "деятельность" спутников, а бортовое ПО, основываясь на данных GPS(ГЛОНАСС) и ЛККС
КМК, корректирующую информацию вырабатывает не "деятельность" спутников, а бортовое ПО, основываясь на данных GPS(ГЛОНАСС) и ЛККС
ser55
Местный
Интересно, а вот на карте даны высоты в метрах (это вообще-то Jeppesen ?) Проекция вроде коническая, Ламберта.
Если попадаете на "приличный" холм - ну метров 200, не замечали, как изменяются показания altitude. Или высота не индицируется и ее надо как-то вызывать из меню?
А самолетик точно привязан к сигналам от GPS - я имею ввиду обновление позиции - каждую секунду ( в новых GPS, оказывается уже 0,1 сек.)?
В Штатах для WAAS используют один из каналов GPS (предположим, 12 канальный приемник, остаются доступными 11). Это чтобы не делать дополнительный приемник . Но как видно , частоты разных спутниковых систем различны (чтобы не создавать взаимных помех). Поэтому лучше всего, ИМХО, надо иметь комбинированный приемник -хотя бы GPS/GLONASS. Сама корректирующая станция "общается" со спутником, видимо, в диапазоне С или где-то около этого (несколько ГГц).
https://www.srns.ru/mediawiki/images/d/d1/ОСРНСGGG_Лк3.pdf
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
В США коррекция приходит с геостационарного спутника, на колько я помню.
ser55
Местный
Да, выделяется 1 канал (видимо который ближе "снизу" от центральной полосы 1575,42 МГц), ну вот к примеру, AOR-W 15 гр.
частота передатчика 1539,6950 МГц. http://www.radioscanner.ru/base/freq18381.html
Возможно, ГЛОНАССу технически труднее реализовать такой вариант (из-за примененной модуляции ). Он ведь самый простой и дешевый - ничего не надо менять и добавлять (ну только софт). И площадь покрытия хорошая.
А вот у вас один чудак чуть не сделал катастрофу века - начал садиться на рулевую, а там было по- моему 5 самолетов на вылет.
GPS штатного у них не было , но был iPAD. Я ничего не хочу сказать, но если он воспользовался откуда-то координатами торца
ВПП в системе NAD27 (а в Канаде она до сих пор , видимо, где-то используется, то так и получается (смещение к востоку). Почитав отчет, так и не понял , почему это произошло. По-моему , ИЛС не работало, а свет огней он перепутал. Ну там вопросов и к вышке много. Это была бы ужасная катастрофа.
Вот из МАКа - отчет о Петрозаводске. На плоскости отличия 130 и 70 метров ("мнимая" полоса), и высота меньше ( около 11 метров). Их всех случаев, где хотя бы предполагался "самопальный" заход - не традиционно выполняется последний разворот , с отклонением от схемы. Может от того, что летит по неверно набранным точкам, может еще почему-то - не знаю. Но факт.
Messner
Старожил
Я без понятия, какой сигнал iPad использует в конкретный момент времени - GPS или ГЛОНАСС. Высота индицируется постоянно. Наличие холмов на Hабс никак не влияет.
stranger267
Старожил
Не порите чушь, ей больно... 
ЧТо за проблема с координатами, ума не приложу - в базах заходов все правильно, а если какой чудак решит сам схему сделать, то во первых он просто физически снимет координаты торца, во вторых, на картах все без проблем в правильной системе.
В СФ все просто - тут 2 полосы, садились ночью на правую, но огни левой были выключены для ремонта, ну и увидали _полосу и рулежку_ и приняли рулежку за полосу. Особой опасности не было так как все таки видимость была неплохой и то что садятся не туда заметили и они и те кто ждал вылета, но перепутали чисто визуально, координаты там были ну совсем не при делах.
ЧТо за проблема с координатами, ума не приложу - в базах заходов все правильно, а если какой чудак решит сам схему сделать, то во первых он просто физически снимет координаты торца, во вторых, на картах все без проблем в правильной системе.В СФ все просто - тут 2 полосы, садились ночью на правую, но огни левой были выключены для ремонта, ну и увидали _полосу и рулежку_ и приняли рулежку за полосу. Особой опасности не было так как все таки видимость была неплохой и то что садятся не туда заметили и они и те кто ждал вылета, но перепутали чисто визуально, координаты там были ну совсем не при делах.
lopast56
Старожил
Парни, откройте себе ветку и меряйтесь GPSками! Какая схема захода ВЕРТОЛЕТА на необорудованную (и оборудованную тоже) площадку? Какие высоты по GPS? 360 направлений и минимум два (три) варианта посадки. Минимум погоды: видимость 2000м, нижний край облачности 150м! Это все, чем будет интересоваться прокурор. Посадка при погоде ниже этих значений - вина экипажа по умолчанию (поломал вертолет или повезло, но попался).
Последнее редактирование:
ser55
Местный
А зачем пользователю Набс.? Его интересует расстояние до ближайшей земли. Да, хотелось бы в чужой теме не "следить". Можно открыть ( и туда перенести инфо) ну к примеру :"Перспективы использования воздушными судами GPS/GLONASS/GALILEO , проблемы, и т.д."?
ser55
Местный
Это я тоже понял из отчета. Но они "вывалились" на посадочный откуда-то справа, хотя там километров 20 надо лететь по курсу ( как Б739, севший перед ними). Ну насчет опасности - не, знаю. Пролетев на килем в нескольких десятках футов, сказать что все было ОК, видимо, нельзя. Как пассажир, скажу, что было бы страшно.
lopast56
Старожил
ser55
Местный
Понимаю Вашу иронию. Но зачем же тогда тратят деньги, "клепают" устройства типа БМС?.Смелее! Америка Вас поддержит...
#автоудаление
ГЛОНАСС-порталБортовая многофункциональная система - БМС
Не зная что там внутри, уже по виду дисплея можно сказать то, что и отмечают пользователи.Вот поэтому и берут самые удобные - работать то им и в основном в сложных метеоусловиях.
gourry
Старожил
Заметьте, первая категория при наличии наземного оборудования, а не джигиты с туристическим приемником в чистом поле. Что до сдвига в сан-фране - если я правильно представляю загруженность тамошнего аэропорта, на развлечения с нештатным приемником там физически нет времени.
Вообще да, отделить бы этот кусок дискуссии куда-нибудь.
#автоудаление