Авария самолета Airbus A-321-211 VQ-BOZ в Московской области 15.08.2019


Прислали видео с тренажера. Директора при уменьшении тяги действительно загоняют, как минимум, на середину Alpha Protection ( это достаточно близко к максимальному углу атаки, т.е. к тому самому положению "сайдстик полностью на себя"). Никакой команды директора на уменьшение тангажа/угла атаки я не увидел.
К сожалению, второй двигатель выключен не был и сработал AlphaFloor, тяга оставшего двигателя автоматически увеличилась до TOGA, в итоге эксперимент не был доведен до логического завершения (когда директора показывали бы вам именно тянуть полностью "на себя"). Но с вероятностью 99 % это и произойдет - если директор не изменил своего положения при уходе глубоко в Alpha Protection, то он его уже и не изменит.
Так что тут вы, Отто Кац, правы. При следовании директорам в ситуации с отказом одного и помпажем другого, пилоты сами себя загоняют на AlphaMax.

Однако в данной ситуации, на мой взгляд, должны возобладать базовые летные навыки. И сайдстик необходимо прекратить тянуть на себя. Уже одно это выведет A-320 в начало AlphaProtection. А в идеале чуть отдать от себя и вывести скорость на Vls (V2min). Да, с потерей высоты. Почему, я повторяться не буду - все уже написал в предыдущих сообщениях выше. А еще лучше сразу прекратить следование директорам при снижении скорости менее Vls. В конце концов, четвёртый Golden rule: "Take action if things do not go as expected".

По поводу A-320 vs планер vs Цессна. Полетав и на первом, и на втором, и на третьем, на мой взгляд, базовая аэродинамика одинакова
И я не буду заходить на посадку на планере на околосрывной скорости (да, я в курсе, что это будет положение ручки не полностью на себя ) Как тогда выравнивать?
На тренажере, отрабатывая уход на второй круг в Сочи на одном двигателе, попытки взять сайдстик полностью "на себя" за собой не отметил (правда, директора были заблаговременно выключены - я их вообще не люблю). Хотелось именно удержаться где-то на Vls. Но прекрасно понимаю разницу между тренажером и реальным отказом, да еще и таким серьезным как в Жуковском. На тренажере-то мы все герои.
 
И тут возникает вопрос: а что случится, если самолёт решит, что он больше не в normal law?
 
Не начинайте. Даже сам Покемон ранее имевший прогеройскую позицию, и то почему то радикально изменил мнение.
 
Это к вопросу "зачем они сунули ТОГУ, не сунули бы, могли бы дотянуть..." Хрена там лысого, не пилоты так автоматика бы ее сунула без вариантов.

Samten сказал(а):
Так что тут вы, Отто Кац, правы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да я знаю. Это нормально.

Откуда они могут взяться, если летать только на А320? Я уже устал на эту тему ругаться. Летали бы на мелочи, были бы рефлексы...

Соглашаясь с вами в целом (ну аэродинамика это всегда аэродинамика) продолжу спорить в данном случае. Не было там запаса высоты. А если бы и... Они остановились недалеко от бруствера. А пролетели бы на 500 метров дальше? Было бы хуже.

Samten сказал(а):
правда, директора были заблаговременно выключены - я их вообще не люблю
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это читерство. Причем не одобряемое руководством АК, к сожалению.
 
Все же ждал, когда наконец огульное предположение "ручка всегда была до упора на себя" превратится в свершившийся факт. Свершилось. Бабушки у подъезда аплодируют стоя

И также очень бы хотелось, чтобы практикующие на всех типах и прочие сочувствующие наконец объяснили экипажу, как им нужно было действовать. Не пространные измышления о цессне и планере, а в данном полете.

Давайте на секунды представим, что экипаж был не совсем тупой, следил за приборами, знал логику самолета и даже немного смотрел в окно. Это, конечно, маловероятно, ведь все лучшие здесь, но все же. Экипаж по приборам видит, что тяги нет и самолет дальше никуда не полетит. Высота 100, скорость 300. Внизу ровная поляна, которая вот вот закончится, а там впереди неизвестность. Что то подсказывает, что не нужно искать приключений, а лучшие плюхнуться прям здесь с минимальными скоростям. Куда ставить какие ручки?
 
А какие предпосылки для mech backup при локализованном отказе двух двигателей вследствие попадания птиц?
 
Да так... Отказ двух двигателей = отказ двух гидросистем + Emergency elec config, а это уже Alternate red prot по тангажу, direct по крену и mechanical по направлению. Повезло, что самолет ситуацию как отказ двух двигателей не воспринял...
 
Простите, я не Кац, но мне кажется, что если самолет летит по-топориному вниз, а Вам надо вверх - вы будете тянуть сайдстик...

Н И А сказал(а):
Отто Кац быть может я слишком тихо спросил?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В данном случае похоже ничего не будет.Точнее будет приблизительно также. В нормал он держит то пространственное положение, которое у него попросили. Ну, с небольшими оговорками по макс углам крена, и при отсутствии активного protection.

Мне вот другое интересно: количество летающих... болтов в сторону экипажа уже принимает размеры немаленькой такой стаи, но тренажерный эксперимент до конца ув Samten доведен не был. Это раз, во-вторых, судя по словам ув. Отто Кац, у них в общем-то и вариантов других не было. Т. Е. с точки зрения рекомендаций FCOM/FCTM в общем-то всё сделано верно. Ну с огрехами, но всё же. Гораздо больше к сожалению случаев, когда самолёт орал, ругался, сопротивлялся - но его все таки загоняли в землю (в море). А тут все живы, всё в целом неплохо. Самолёт в состояние в котором он просто не мог лететь дальше - не пилоты загнали. Так что ж собственно коллегам по цеху не нра?)
Разбили самолёт с кучей ЧЖ - м.. аки. Разбили самолёт и все живы и здоровы - всё равно м..аки. Была возможность этот самолёт вернуть на полосу? Объективно нет. Так собсна, что не так?)
И еще один нюанс. А 320 в нормал на _очень сильно раннем_ выравнивании, (кривость рук и никакого мошенничества) но при отсутствии тяги и висящем на протекшне - имеет нехилый такой тангаж. Я к сожалению не смог найти это видео, но это было лично со мной на тренажере. Заход OEI. Директорный. Тренажёр не level-D, но все же. Получается нехилый такой "хлыст" при касании. Если бы его так приложили об поле - я думаю одним куском бы он не остался, и ПОШ была бы в кабине по самую ступицу... Поэтому я почти уверен, что от момента TOGA и сдохшего второго и до касания никто сайдстик не держал на FullPull. Может только именно и НЕПОСРЕДСТВЕННО перед касанием. Но по другому без скорости никак. Но ЭТО ИМХО.
 
Последнее редактирование:
...а с точки зрения Л. и Г. - в общем-то неверно.
И уже четвёртый год подряд нам не говорят, что же на самом деле там было.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация