Авария самолета Airbus A-321-211 VQ-BOZ в Московской области 15.08.2019

[Kit.]

А где вы видели героизацию?

В указе Президента Российской Федерации от 16 августа 2019 года.

Так вот, если не имелось героизации,

Вы что, в самом деле, это серьёзно написали?

 

[Отто Кац]

Оно как бы да, но только речь немного о другом - об аэродинамике полета самолета.

С точки зрения аэродинамики stranger267 прав. Просто зря он это так озаглавил.

 

[Отто Кац]

Отто Кац, а вы случаем не перепутали AlphaProtection с AlphaMax

В данном случае это не так важно. Вторые режимы в любом случае. Что там конкретно было - хрен его знает пока нет отчета. В любом случае Alpha protection должен удерживать угол меньший критического.
Из опыта - у меня рука отсыхает стик полностью на себя держать, пока Afloor врубится.

 

[Отто Кац]

про психотбор в приказе тоже смешно, и про то, что Отчёт не опубликован тоже смешно.

Смейтесь, если смешно. А отчет скорее всего не опубликован из-за какой-нибудь формальности. Отсутствует полностью утвержденный документ от иностранного производителя какого-нибудь элемента и все - опубликовать не могут. А черновик, от финальной версии не отличающийся, наверняка уже готов.

 

[Отто Кац]

Мы, накидывать?

Есть огромная разница между "экипаж накосячил" и "экипаж накосячил шо мама не горюй". Пилоты которые "совсем не косячат" называются ангелы. Я таких не встречал.

В указе Президента Российской Федерации от 16 августа 2019 года

И шо? Вам, блэт, не поровну? Что ж у вас так свербит-то от этого указа, а? Я офигеваю просто.

 

[Отто Кац]

Прирост положительной вертикальной перегрузки создаётся не избытком тяги, а увеличением угла атаки.

Да? Только ли? Ну ок. Фиксируем некий угол атаки в ГП. Вводим избыток тяги. Имеем рост скорости. Имеем рост подъемной силы при неизменном угле атаки. Бинго, млин.

Пока нет запаса по углу атаки на альфа прот, то избыток тяги ничего не даст для "набора", пока не появится запас по углу атаки, который можно будет использовать для увеличения.

Куда там еще запас? Это предельно безопасный угол атаки. Дальше все! Шабаш! Табу! Заборонено!

 

[Ariec 71]

Есть огромная разница между "экипаж накосячил" и "экипаж накосячил шо мама не горюй".

Убрал там ранее не горюй, раз уж придираетесь к великому и могучему.

Пилоты которые "совсем не косячат" называются ангелы. Я таких не встречал.

Ага, ага. А когда в шрм люди сгорели, риторика у вас что то отнюдь была не всепрощенческая. Хотя там и косяки самолёта и руководства в том числе.
А не сгорели бы, тоже героя нодо было давать.

 

[Отто Кац]

Вы видели ранее в видосе куда улетел борт на альфа протекшен и работающих двух практически на взлетном.

В Абсайме? Извините, Ариец, но я в некотором роде специалист по этой катастрофе, уж очень я ее дотошно разбирал в свое время. Там совсем иная ситуация. Во-первых, там включился Flare mode. Во-вторых, там был config 3, а не 2 - это огромная разница по сопротивлению. В третьих, практически весь проход там движки на малом газе и идет постепенный рост УА до максимально достигнутых 15 градусов. В четвертых, сайдстик был отклонен полностью на себя только за 3 секунды до контакта с деревьями. В пятых, в момент контакта с деревьями двигатели раскрутились лишь до 81% N1, это далеко не взлетный... В шестых, альфа протекшен там включился лишь за 4 секунды до контакта с деревьями, при УА в 14,5 градусов.
Так что не сравнивайте, это не одно и то же.

 

[Отто Кац]

А когда в шрм люди сгорели, риторика у вас что то отнюдь была не всепрощенческая.

Там совсем другая история. Катастрофа на ровном месте. Включи КВС мозги и успокойся - все были бы живы

 

[Отто Кац]

Пока нет запаса по углу атаки на альфа прот, то избыток тяги ничего не даст для "набора", пока не появится запас по углу атаки, который можно будет использовать для увеличения.

Он там есть. Можно, удерживая сайдстик в крайнем положении, выдавить еще 3 градуса угла атаки. То о чем Samten постоянно напоминает.

 

[Н И А]

Да? Только ли? Ну ок. Фиксируем некий угол атаки в ГП. Вводим избыток тяги. Имеем рост скорости. Имеем рост подъемной силы при неизменном угле атаки. Бинго, млин.

Рост скорости это и есть уменьшение угла атаки.
А во втором режиме все ваши избытки тяги будут иметь обратный эффект.
Основное и достаточное это запас по УА, а не избыток тяги.

Куда там еще запас? Это предельно безопасный угол атаки. Дальше все! Шабаш! Табу! Заборонено!

Так я про это и писал: "Ни шагу назад!"

 

[Отто Кац]

Рост скорости это и есть уменьшение угла атаки.

При сохранении ГП - да. А я желаю сохранить именно УА. Тогда избыток тяги приведет именно к набору высоты.

А во втором режиме все ваши избытки тяги будут иметь обратный эффект.

Шутите? Если во втором режиме образуется избыток тяги, он просто перестанет быть вторым режимом. По определению.

Основное и достаточное это запас по УА, а не избыток тяги.

Вы связи между ними вообще видеть не желаете? Жуковский для кого кривые тяг рисовал? И как перейти от кривых Жуковского к поляре самолета вы тоже не знаете, что ли?

 

[Н И А]

Он там есть. Можно, удерживая сайдстик в крайнем положении, выдавить еще 3 градуса угла атаки. То о чем Samten постоянно напоминает.

Я так понимаю, что он там есть, но не в нормальном режиме, иначе что это значит: "Как видим, при срабатывании Alpha protection и удержании самолета на этом угле реализуется максимально безопасный Су. При дальнейшем увеличении угла атаки вероятно сваливание"?

 

[Отто Кац]

Я так понимаю, что он там есть, но не в нормальном режиме, иначе что это значит: "Как видим, при срабатывании Alpha protection и удержании самолета на этом угле реализуется максимально безопасный Су. При дальнейшем увеличении угла атаки вероятно сваливание"?

В нормальном. Это нормальная работа системы. При включении Alpha prot на 14,5 градусов, система стремится удерживать этот угол. Однако полным отклонением сайдстика "на себя" угол можно довести до Аlpha max - 17,5 градусов. При этом на УА 15 градусов сработает Alpha floor, выводящий двигатели на взлетный.
В рассматриваемом случае взлетный дали пилоты, а не автоматика, то есть, можно утверждать, что к моменту дачи режима, ни о каком "сайдстик полностью на себя" речь и не шла. Скорее всего действительно просто следовали командам SRS, стремящейся поддерживать минимальную скороподъемность. И режим-то дали, когда поняли, что она не обеспечивается.

 

[Н И А]

При сохранении ГП - да. А я желаю сохранить именно УА. Тогда избыток тяги приведет именно к набору высоты.

Если сс неподвижен и самолёт летит с перегрузкой 1, то почему при увеличении тяги самолёт пойдёт в набор, а не в разгон?

Шутите? Если во втором режиме образуется избыток тяги, он просто перестанет быть вторым режимом. По определению.

По определению во в 2м режиме для ГП с меньшей скоростью необходима бОльшая тяга и наоборот.
А в 1м режиме чем больше скорость, тем больше потребная тяга и наоборот.
Или у вас своё определение?

Вы связи между ними вообще видеть не желаете? Жуковский для кого кривые тяг рисовал? И как перейти от кривых Жуковского к поляре самолета вы тоже не знаете, что ли?

Я вам об этом с самого начала говорю, а вы упёрлись в тягу ...и оставили мне только скорость в виде УА.

 

[Н И А]

В нормальном. Это нормальная работа системы. При включении Alpha prot на 14,5 градусов, система стремится удерживать этот угол. Однако полным отклонением сайдстика "на себя" угол можно довести до Аlpha max - 17,5 градусов. При этом на УА 15 градусов сработает Alpha floor, выводящий двигатели на взлетный.
В рассматриваемом случае взлетный дали пилоты, а не автоматика, то есть, можно утверждать, что к моменту дачи режима, ни о каком "сайдстик полностью на себя" речь и не шла. Скорее всего действительно просто следовали командам SRS, стремящейся поддерживать минимальную скороподъемность. И режим-то дали, когда поняли, что она не обеспечивается.

на каком УА граница режимов?

 

[atcstager]

О чем вы спорите? Если самолету не хватает тяги для горизонтального полета, нет высоты для разгона и перехода в чистую конфигурацию - в любом случае ожидайте скорого приземления. И оно, к счастью, вышло отличным

 

[Н И А]

О чем вы спорите? Если самолету не хватает тяги для горизонтального полета, нет высоты для разгона и перехода в чистую конфигурацию - в любом случае ожидайте скорого приземления. И оно, к счастью, вышло отличным

Мы говорим о том, что если не убрать шасси, раскорячить самолёт и распушить, то тяги может не хватить и без птичек.

 

[AndreyKGonchar]

Мы говорим о том, что если не убрать шасси, раскорячить самолёт и распушить, то тяги может не хватить и без птичек.

Но в обсуждаемом случае птички таки были.
И самолёт никто не "раскорячивал" и не "распушивал"...

 

[Отто Кац]

Если сс неподвижен и самолёт летит с перегрузкой 1, то почему при увеличении тяги самолёт пойдёт в набор, а не в разгон?

Если так, то в разгон. А если я его буду держать на максимальных углах и врубится Alpha floor (взлетная тяга) - то в набор. Я проверял

По определению во в 2м режиме для ГП с меньшей скоростью необходима бОльшая тяга и наоборот.

Таки да. Но при избытке тяги, то есть когда располагаемая больше потребной, делать на этом режиме нечего, надо с него уходить.

на каком УА граница режимов?

Я вроде подробно расписал. 14,5 - protection, 15 - floor, 17,5 - max, который не дает превысить автоматика даже при полностью взятом стике