Авария самолета Airbus A-321-211 VQ-BOZ в Московской области 15.08.2019

А почему вы считаете, что если бы по курсу было не поле, то экипаж вел бы себя также? Почему вы им отказываете в здравом смысле полностью и окончательно?
В той обстановке (отказ двигателя, второй работает но с признаками неисправности) нет разницы, поле впереди или застройка. Вариант посадки перед собой не рассматривается ни по каким документам. И поэтому посадка не планировалась. Случилость удачное вынужденное приземление.
Никто сейчас, даже в РЕактивном режиме реагирования не скажет и не напишет, что нужно садиться в случае однодвигательного полета, даже когда рабочий двигатель неисправен и его состояние не известно.
 
Реклама
В данном случае это безразлично, но. В момент передачи сообщения КВС был уверен, что это банальнейший отказ одного двигателя. На А321 с одним исправным не является проблемой набрать высоту даже с неубранным шасси и вернуться в АП вылета. На мэйдэй эта ситуация (возврат по техпричине) не тянет. Облом-с.


Ишшо раз смотрим картинки из отчета. После выключения АП квс всегда держал тангаж меньше того, что требовали директора. Облом-с 2.


Не, не забыл. Во-первых, шасси убирает PM по команде PF, в данном случае второй пилот. Но, во-вторых, не было и повода дать команду "Gear up", так как она подается после сообщения "Positive climb". А не просто "Climb", как в данном случае. Шо за "Climb"? К чему? "Negative climb" , может быть? Или "Missing climb"? Пилотирующий ловит в эфире слово "POSITIVE" в первую очередь. Облом-с 3.

CFM-56 мальца отличается от какого-нибудь Lycoming. Инертностью и скоростью реакции на управляющие воздействия. 7 секунд от IDLE до TOGA из которых 5 - от IDLE до 67%N1. Это на лайке можно за 10 секунд подобрать приемлемые обороты. На этом - несколько минут нужно. Облом-с 4.
Типа квс без информации (команды??) второго пилота не может в нешатной ситуации принять решение об уборке шасси. Это называется "изголяться".
 
Никто сейчас, даже в РЕактивном режиме реагирования не скажет и не напишет, что нужно садиться в случае однодвигательного полета, даже когда рабочий двигатель неисправен и его состояние не известно.
Хочу напомнить про не так и давнюю катастрофу самолета с парашютистами когда из-за отказа одного двигателя тянули непонятно куда ибо на аэродром не попадали и погубили кучу народа и точно такое же происшествие с отказом когда сели на неподготовленное поле, и ушли домой своими ногами.
 
Хочу напомнить про не так и давнюю катастрофу самолета с парашютистами когда из-за отказа одного двигателя тянули непонятно куда ибо на аэродром не попадали и погубили кучу народа и точно такое же происшествие с отказом когда сели на неподготовленное поле, и ушли домой своими ногами.
Это ничего не меняет в рассматриваемом случае. Изменений правил и даже "рекомендаций" о посадке не будет. Это линейная авиация. Даже минимальный шанс на посадку на ВПП должен быть использован. Никаких полей, картофелякукурузыовсапшеницы, тундры, мелколесья, леса.
Вынужденная посадка выполняется только вынужденно.
 
В той обстановке (отказ двигателя, второй работает но с признаками неисправности) нет разницы, поле впереди или застройка. Вариант посадки перед собой не рассматривается ни по каким документам. И поэтому посадка не планировалась. Случилость удачное вынужденное приземление.
Никто сейчас, даже в РЕактивном режиме реагирования не скажет и не напишет, что нужно садиться в случае однодвигательного полета, даже когда рабочий двигатель неисправен и его состояние не известно.
Конечно. Это не пайпер и не цессна. Не думаю, что для реактивных широкофюзеляжных лайнеров предусмотрено большое количество случаев, когда вынужденная посадка является приоритетом, обязательным к исполнению. Если они вообще предусмотрены.
 
Т.е. получается, что наиболее оптимальным был бы тангаж не 11,5-12,5, а 9-10. Но это не привело бы к росту высоты и скорости. Высоту он бы какое-то время удерживал, а скорость продолжала бы падать.
Т.е. результат был бы неизменным, держи квс оптимальный тангаж или изменяй его вблизи оптимального (что он и делал).
Т.е. получается, что если бы шасси были убраны, а самолёт летел не в раскоряку (что в принципе и требовалось от экипажа), то фермер не потерял бы урожай, а этой ветки не существовало бы.
 
Т.е. получается, что если бы шасси были убраны, а самолёт летел не в раскоряку (что в принципе и требовалось от экипажа), то фермер не потерял бы урожай, а этой ветки не существовало бы.
Вроде обсуждали страниц 10 назад.
На одном исправном двигателе набирает с выпущенными шасси
На неисправном - не набирает даже с убранными.
 
Вроде обсуждали страниц 10 назад.
На одном исправном двигателе набирает с выпущенными шасси
На неисправном - не набирает даже с убранными.
Справедливости для МАК что-то там намоделировал на предмет убранных шасси и его версия звучит так, что с убранными бы он набирал. Правда делал бы это медленно и неохотно, но 600 футов они за 1,5 минуты бы набрали. А вот дальше МАК моделировать даже постеснялся. Другой вопрос, что моделирование и жизнь, как показывает опыт с шасси ССЖ, две большие разницы. Допустим, против ветра он бы набирал, а по ветру, совсем даже и нет. Как вариант. И судьба самолета по истечении 1,5 минут также остается гадательной.
 
Вроде обсуждали страниц 10 назад.
На одном исправном двигателе набирает с выпущенными шасси
На неисправном - не набирает даже с убранными.
Давайте освежим:
1.16.43. Оценка возможности продолжения полета при фактической тяге
двигателей

С учетом полученных значений суммарной тяги двух силовых установок были оценены располагаемые градиенты набора высоты с убранными и выпущенными шасси (Рис. 66). При расчете принималось, что суммарная тяга соответствовала фазе 1 на Рис. 65, то есть составляла 76.2% от тяги одного исправного двигателя на режиме TO/GA. Также в ходе моделирования обеспечивалось выдерживание расчетной бета-таргет (см. раздел 1.18.1. настоящего отчета).
1661842032559.png

Результаты моделирования показывают, что с выпущенными шасси (коричневая кривая) градиент стабилизированного набора высоты имеет отрицательное значение для всех рассмотренных значений приборной скорости. То есть, самолет не может набирать высоту в этой конфигурации без потери скорости.
С убранными шасси (синяя кривая) стабилизированный градиент набора высоты имеет положительное значение. Величина градиента составляет ~ 1 .65 % для скорости 167 kt (расчетная V2 для аварийного полета). С ростом скорости располагаемый градиент увеличивается и составляет ~2.05% на скорости V2+ 15 kt, но все равно остается меньше минимальных требований сертификации (2.4%).
Также была рассчитана траектория полета в вертикальной плоскости, которая могла бы быть реализована при управлении самолетом согласно РЛЭ. Для расчета полет был условно разделен на 4 сегмента, критерии выбора которых приведены в таблице ниже.
Суммарная тяга на сегментах 2-4 соответствовала фазе 1 на Рис. 65, то есть до установки режима TO/GA.
1661842310230.png
 
Последнее редактирование:
Справедливости для МАК что-то там намоделировал на предмет убранных шасси и его версия звучит так, что с убранными бы он набирал. Правда делал бы это медленно и неохотно, но 600 футов они за 1,5 минуты бы набрали. А вот дальше МАК моделировать даже постеснялся.
а что МАКу моделировать дальше:
"С ростом скорости располагаемый градиент увеличивается и составляет ~2.05% на скорости V2+ 15 kt, но все равно остается меньше минимальных требований сертификации (2.4%)".
...заходи себе на полосу, что мешает?
Другой вопрос, что моделирование и жизнь, как показывает опыт с шасси ССЖ, две большие разницы.
есть у нас такое.
Допустим, против ветра он бы набирал, а по ветру, совсем даже и нет.
это вы зря так: набор он и в Африке набор, уменьшился бы УНТ (градиент), но не до нуля.
 
Реклама
Н И А, Вы читали Заключение?
Можете набрать в поиске по документу ключевую цитату:
FLEX 49.
Там пишут, что были механические повреждения обоих двигателей. Тяги одного двигателя было менее одного исправного. Да и эта тяга в случае продолжения полёта не гарантировалась.
 
Н И А, Вы читали Заключение?
Можете набрать в поиске по документу ключевую цитату:
FLEX 49.
Там пишут, что были механические повреждения обоих двигателей. Тяги одного двигателя было менее одного исправного. Да и эта тяга в случае продолжения полёта не гарантировалась.
читал и уже забыл:
Вы про это?
- "По критерию располагаемой тяги двигателей сложившаяся в полете ситуация выходила за пределы ожидаемых условий эксплуатации, установленных при сертификации типа воздушного судна. Исходя из полученных двигателями повреждений, сохранение даже этой величины тяги в случае продолжения полета не гарантировалось.",
- так это из теории "бабка надвое сказала".

Слово "гарантия" отнюдь не означает 100% безопасность.
Погибшим в катастрофах пассажирам при продаже билета тоже что-то там гарантировалось, и что с того?
В связке "экипаж - машина - среда" в данном случае победили "машина" и "среда",
...или нет?
 
Н И А, бабка на двое сказала по поводу гарантий.
Но тяга была менее тяги одного исправного - установленный факт.

Продолжать маневрировать для захода с разворотом и перелетать при этом ЛЭП и другие препятствия - нигде не предписывается.

Высота сотня метров при чихающем двигателе - не высота для нормального захода на ВПП.
 
Н И А, бабка на двое сказала пр поводу гарантий.
Но тяга была менее одного исправного - установленный факт.
Но и есть расчеты что этой тяги хватило бы для градиента набора 1,65-2,04 в заввисимости от скорости. Только при условии уборки шасси.
 
Но и есть расчеты что этой тяги хватило бы для градиента набора 1,65-2,04 в заввисимости от скорости. Только при условии уборки шасси.
При этом никаких гарантий.
Двигатель (один из обоих) работал не стабильно. Так что и расчеты не стабильны.
А впереди - ровное поле и самолет снижается.
Считаю посадку на поле правильным действием.
 
Но и есть расчеты что этой тяги хватило бы для градиента набора 1,65-2,04 в заввисимости от скорости. Только при условии уборки шасси.
Не только. В заключении же представлена позиция Эйрбаса: безопасность полета критически зависела от точности пилотирования и внешний воздействий: турбулентности, ветра и т.д.

То есть успешное завершение полета -- это перемножение вероятностей: [тяга движка не будет дальше снижаться] * [пилотирование будет исключительно точным] * [не будет никаких порвывов ветра и проч.] Что-то мне подсказывает, что итоговая вероятность там будет существенно меньше единицы
 
Прочтите ещё разок #2.928
Сами читайте еще разок.
А мне расскажите, что там увидели гарантированного для безопасного полета в данной ситуации.

И Заключение внимательно почитайте. Оно как раз для спорщиков написано.
 
При этом никаких гарантий.
Двигатель (один из обоих) работал не стабильно. Так что и расчеты не стабильны.
А впереди - ровное поле и самолет снижается.
а если бы дёруть интерцепторы, то снижался бы ещё и покруче.
Считаю посадку на поле правильным действием.
я тоже так считаю,
Но, увы, это действие самолёта.
 
Реклама
При этом никаких гарантий.
Двигатель (один из обоих) работал не стабильно. Так что и расчеты не стабильны.
А впереди - ровное поле и самолет снижается.
Считаю посадку на поле правильным действием.
Не посадка это была, а вынужденное приземление.
Других вариантов нет, если самолет снижается ("не летит по оценке КВСа").
 
Назад