Авария самолета Airbus A-321-211 VQ-BOZ в Московской области 15.08.2019

2 Sholom:
Давайте вернемся к тому с чего начали - разнотяг (асимметрия тяги).
После всей дискуссии спрошу еще раз.
1. Левый двигатель не работает.
2. Левый двигатель - полетный малый газ.
3. Левый двигатель чуть увеличили режим - допустим до величины как в обсуждаемом случае.
Правый двигатель - режим неизменный, максимум.
Я утверждаю что максимальный разнотяг будет в первом случае, меньший во втором, еще меньше в третьем.
Вы же утверждаете что все наоборот, так как вентилятор с увеличением режима создает все большее сопротивление. Не поменяли свое мнение?
Простите, я не утверждал, что вентилятор создает все большее сопротивление с увеличением режима. Я утверждал, что вентилятор двигателя, работающего на меньшей мощности по сравнению с соседним, создает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ сопротивление, которое больше, чем сопротивление выключенного двигателя. Вот это я утверждал, если вам нравится такое слово. Мне больше нравится "предполагал", поскольку я мордой лица не вышел для утверждений. У меня отсутствуют специальные познания в этой области.
 
Реклама
Простите, я не утверждал, что вентилятор создает все большее сопротивление с увеличением режима. Я утверждал, что вентилятор двигателя, работающего на меньшей мощности по сравнению с соседним, создает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ сопротивление, которое больше, чем сопротивление выключенного двигателя. Вот это я утверждал, если вам нравится такое слово. Мне больше нравится "предполагал", поскольку я мордой лица не вышел для утверждений. У меня отсутствуют специальные познания в этой области.
Я стесняюсь спросить за счет какого эффекта создается какое-либо дополнительное сопротивление по сравнению с выключенным двигателем? :)
Сопротивление, кстати, чего? Воздуха? И у выключенного двигателя ротор в свободном вращении или нет?
 
Хехе.
Положительная тяга не "расходуется на" сопротивление вращающегося двигателя. Положительная тяга создаётся (индуктивным) сопротивлением вращающегося вентилятора. Наличие положительной тяги означает, что расход энергии топлива превышает работу присущих двигателю диссипативных сил.
Вы что под "сопротивлением вращающегося двигателя" подразумеваете? У меня ощущение, что немного иное, чем я.
Если вы считаете, что я вздумал утверждать, что тяга двигателя расходуется на сопротивление, возникающее ВНУТРИ двигателя (в любой его части, начиная с вентилятора), то вы ошибаетесь. Эти силы уравновешены и воздух перед вентилятором в норме всасывается внутрь двигателя, а то, что не пошло в двигатель обтекает его снаружи и создает "сопротивление разлива". В нашем случае двигатель не мог потребить весь воздух, который поступал к воздухозаборнику на имеющейся скорости и воздух сжимался, создавая сопротивление. И вот сопротивление сжатого воздуха ПЕРЕД вентилятором надо было дополнительно преодолевать. За счет той самой тяги. И я говорю именно об этом. И еще я предполагаю, что неработающий вентилятор может создавать меньшее сопротивление, чем работающей на оборотах меньше потребных.
 
Последнее редактирование:
Сопротивление, кстати, чего? Воздуха? И у выключенного двигателя ротор в свободном вращении или нет?
Угу, его родимого.
Возможно, ни разу не видел глазами выключенный двигатель в полете, увы. Не вижу препятствий тому, чтобы он вращался, но всяко бывает. Если он не вращается, то мои предположения более весомы. В любом случае сопротивление разлива в нашем случае будет большим, чем у нормально работающего двигателя.
Вот умные англоговорящие люди пишут, что вообще считать сопротивление двигателя в отрыве от сопротивления планера неправильно и порочно.
 
Последнее редактирование:
Простите, я не утверждал, что вентилятор создает все большее сопротивление с увеличением режима. Я утверждал, что вентилятор двигателя, работающего на меньшей мощности по сравнению с соседним, создает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ сопротивление, которое больше, чем сопротивление выключенного двигателя. Вот это я утверждал, если вам нравится такое слово. Мне больше нравится "предполагал", поскольку я мордой лица не вышел для утверждений. У меня отсутствуют специальные познания в этой области.
Предполагаю, Вы ошибаетесь. Интересный, в плане теории вопрос: вентилятор какого двигателя создает большее сопротивление: заторможенный, или вращающийся. Так как тормоз вентилятора конструкцией не предусмотрен, вопрос чисто теоретический.
Автоудаление.
 
Предполагаю, Вы ошибаетесь. Интересный, в плане теории вопрос: вентилятор какого двигателя создает большее сопротивление: заторможенный, или вращающийся. Так как тормоз вентилятора конструкцией не предусмотрен, вопрос чисто теоретический.
Автоудаление.
Интересный. Потому и затеялся. Авторотирующий винт создает большее сопротивление, чем заторможенный. Вентилятор тот же винт, но у него площадь лопаток существенно больше площади лопастей винта.
 
Если одно колесо вращается медленнее второго то:
- самолет/автомобиль может двигаться по кругу
- самолет/автомобиль может быть в воздухе (или одно из колес) и пусть себе вращаются
- Самолет/автомобиль таки движется прямо, колеса таки вращаются с разной скоростью, таки возникает трение-скольжения между колесом и поверхностью, что означает, что сила трения внутри колеса и/или трансмиссии больше чем сила трения колесо-поверхность, что, в свою очередь, явно указывает на поломку внутри колеса (системы торможения) и/или трансмиссии/двигателя (без поломок такому усилию негде взяться)
Принцип сложения сил одинаков во всем мире
Утверждения верны для всех случаев, кроме тех, когда самолет/автомобиль управляющими воздействиями заставляют двигаться прямолинейно. Вот тут и начинается самое интересное. Причины возникновения трения скольжения нас не интересуют. Нас интересует сам факт возникновения этого дополнительного сопротивления. У самолета, кстати, неисправность двигателя таки была, если припомните.
 
Простите, я не утверждал, что вентилятор создает все большее сопротивление с увеличением режима. Я утверждал, что вентилятор двигателя, работающего на меньшей мощности по сравнению с соседним, создает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ сопротивление, которое больше, чем сопротивление выключенного двигателя. Вот это я утверждал, если вам нравится такое слово. Мне больше нравится "предполагал", поскольку я мордой лица не вышел для утверждений. У меня отсутствуют специальные познания в этой области.
А что вы уклоняетесь от ответа на мой вопрос? На предыдущей странице за 13:36.
И вопрос без глубоких дебрей про вентилятор, дополнительные сопротивления и т.д.
Я то сам дал ответ на свой вопрос. Вам только нужно сказать - согласны со мной или нет.
 
Вы что под "сопротивлением вращающегося двигателя" подразумеваете? У меня ощущение, что немного иное, чем я.
Я подразумеваю то сопротивление, которое наличествует при наличии положительной тяги.

Авторотирующий винт создает большее сопротивление, чем заторможенный.
Естественно, ведь тяга такого авторотирующего винта отрицательная.
 
Последнее редактирование:
Интересный. Потому и затеялся. Авторотирующий винт создает большее сопротивление, чем заторможенный. Вентилятор тот же винт, но у него площадь лопаток существенно больше площади лопастей винта.
Неверно :)
При снижении на средних скоростях авторотирующий винт имеет меньшее сопротивление, чем остановленный.
При снижении на малых скоростях (на посадке) авторотирующий винт имеет большее сопротивление.
 
Реклама
А что вы уклоняетесь от ответа на мой вопрос? На предыдущей странице за 13:36.
И вопрос без глубоких дебрей про вентилятор, дополнительные сопротивления и т.д.
Я то сам дал ответ на свой вопрос. Вам только нужно сказать - согласны со мной или нет.
Я не уклоняюсь. Если считать тягу двигателей в изолированной системе и для каждого отдельно, то вы правы, а если взять за ситему самолет в воздухе и с двумя двигателями, то, возможно, вы ошибаетесь. Возможно, это не верно не всегда, а до некоего определенного уровня тяги. Но в любом случае то, что вы приписываете мне - неверно.
 
Естественно, ведь тяга такого авторотирующего винта отрицательная.
заторможенного тоже отрицательная.
Оба винта создают сопротивление, но авторотирующий больше. Сопротивление авторотирующего винта считается по ометаемой площади, а заторможенного только по площади лопастей. Но у простого винта нет сопротивления разлива. А у ТВРД оно есть и отнюдь не пренебрежимо мало.
 
Оба винта создают сопротивление, но авторотирующий больше. Сопротивление авторотирующего винта считается по ометаемой площади, а заторможенного только по площади лопастей.
Скажите, вы турбовентиляторный двигатель когда-нибудь спереди видели?
 
Скажите, вы турбовентиляторный двигатель когда-нибудь спереди видели?
Видел и знаю, что вы скажете дальше. Если честно, то мне немного надоело, что из моих слов пытаются выдирать удобные куски, чтобы продемонстрировать мою тупость.
Или обсуждается все, или ничего.
 
Видел и знаю, что вы скажете дальше. Если честно, то мне немного надоело, что из моих слов пытаются выдирать удобные куски, чтобы продемонстрировать мою тупость.
Или обсуждается все, или ничего.
Вам показывают, что там нечего обсуждать. Ваши фантазии, связанные с нюансами поведения классического лопастного винта, к турбовентиляторным двигателям в принципе не применимы.
 
Вам показывают, что там нечего обсуждать. Ваши фантазии, связанные с нюансами поведения классического лопастного винта, к турбовентиляторным двигателям в принципе не применимы.
А я их не сравниваю. Мне показывают не это, мне показывают, что я тупой. Мне, в принципе, это безразлично. Все, на что я хотел обратить внимание, это то, что простое суммирование тяги двух ТВРД, один из которых работает на максимальном режиме, а второй на минимальном, не правильно. И это в целом подтверждается практикой. Если в спорном случае суммарная тяга двух двигателей была равна тяге одного исправного, то практический смысл моделирования МАК с шасси и без шасси отсутствует. Просто потому, что в любом случае полной тяги одного двигателя достаточно для того, чтобы А320 нормально набирал высоту с выпущенными шасси. Если этого не произошло, то значит тяга НЕ БЫЛА равна тяге одного исправного двигателя и, как следствие, утверждение о равенстве суммарной тяги двух разнотянущих двигателей и одного на максимуме неверно.
 
А я их не сравниваю.
А при чём тут "сравниваю"?

Мне показывают не это, мне показывают, что я тупой.
Вам показывают ваши элементарные ошибки в рассуждениях, делающие бессмысленными ваши выводы. А "что я тупой" - так это ваш собственный вывод.

Мне, в принципе, это безразлично. Все, на что я хотел обратить внимание, это то, что простое суммирование тяги двух ТВРД, один из которых работает на максимальном режиме, а второй на минимальном, не правильно. И это в целом подтверждается практикой. Если в спорном случае суммарная тяга двух двигателей была равна тяге одного исправного, то практический смысл моделирования МАК с шасси и без шасси отсутствует. Просто потому, что в любом случае полной тяги одного двигателя достаточно для того, чтобы А320 нормально набирал высоту с выпущенными шасси.
Ну вот опять же, в каком ещё "любом случае"? При всех возможных значениях скольжения и режимов работы спойлеров?

Или таки нет?

Если этого не произошло, то значит тяга НЕ БЫЛА равна тяге одного исправного двигателя и, как следствие, утверждение о равенстве суммарной тяги двух разнотянущих двигателей и одного на максимуме неверно.
Я бы сказал, что со стороны это выглядит так: вы поставили перед собой задачу доказать, что пилоты делали всё, что в данной ситуации в их силах, и под этот "вывод" пытаетесь подогнать любые основания, которые вам кажутся правдоподобными.

Поскольку любому хоть немного знакомому с предметом эти основания правдоподобными не кажутся, эффект от ваших попыток - строго противоположный.
 
Ну вот опять же, в каком ещё "любом случае"? При всех возможных значениях скольжения и режимов работы спойлеров?
Или таки нет?
Нет. Речь идет конкретно о шасси, поскольку в этой ветке это основная претензия к пилоту. Дескать, убери он шасси и влетел бы выше солнца.
Я бы сказал, что со стороны это выглядит так: вы поставили перед собой задачу доказать, что пилоты делали всё, что в данной ситуации в их силах, и под этот "вывод" пытаетесь подогнать любые основания, которые вам кажутся правдоподобными.
Поскольку любому хоть немного знакомому с предметом эти основания правдоподобными не кажутся, эффект от ваших попыток - строго противоположный.
Я вообще не ставлю перед собой задачу кому-то что-то доказать. Я не в суде.
Тем более я не имею целью доказывать, что "пилоты сделали все, что могли", т.к. прекрасно понимаю, что не все, что могли, они сделали.
Одновременно с этим я для себя понимаю, что сделай они все, что могли, результат был бы или такой же, или хуже. И пытаюсь ДЛЯ СЕБЯ, а не для кого-то понять, что именно, кроме убитых двигателей, было СЧАСТЛИВЫМ препятствием для продолжения полета сколь-либо длительное время. Мне просто интересно. Человек - это крайне любопытное животное. И многим обязан своему любопытству.

Как можно легко догадаться, мне глубоко безразличны и МАК, и Юсупов, и 200+ его пассажиров. Я ни с кем из них не знаком и никогда не познакомлюсь. И их судьба на мне никак и никогда не отразится. Я объективен, но я недостаточно вооружен знаниями. И мне странно видеть сугубо профессиональную (или околопрофессиональную) субъективность на этом форуме.
 
Реклама
Нет. Речь идет конкретно о шасси, поскольку в этой ветке это основная претензия к пилоту. Дескать, убери он шасси и влетел бы выше солнца.
Нет, тут как раз утверждается, что шасси не единственная его ошибка.

Я вообще не ставлю перед собой задачу кому-то что-то доказать. Я не в суде.
Тем более я не имею целью доказывать, что "пилоты сделали все, что могли", т.к. прекрасно понимаю, что не все, что могли, они сделали.
Одновременно с этим я для себя понимаю, что сделай они все, что могли, результат был бы или такой же, или хуже.
Или лучше.

И пытаюсь ДЛЯ СЕБЯ, а не для кого-то понять, что именно, кроме убитых двигателей, было СЧАСТЛИВЫМ препятствием для продолжения полета сколь-либо длительное время. Мне просто интересно. Человек - это крайне любопытное животное. И многим обязан своему любопытству.
ДЛЯ СЕБЯ вы можете придумывать какие угодно основания, почему в кукурузной лотерее выпал конкретно данный номер. Но к теме "Безопасность полётов" эти придумки не имеют никакого отношения.
 
Назад