Ariec 71
Ariec 71
А писать эдак какие основания?
Расшифровку видели?
Это был ответ на несерьезное отношение форумчан к каким то серьезным моментам.
Авария самолета Airbus A-321-211 VQ-BOZ в Московской области 15.08.2019
Расшифровку видели?
Это был ответ на несерьезное отношение форумчан к каким то серьезным моментам.
RUSR
Местный
Нормальное отношение. Пилоты сделали то, что до них никто не делал: без жертв и даже серьезных травм посадили самолет, оставшийся без нормальной работы двигателей на экстремально малой высоте. За это их заслуженно наградили.
Обсуждение шасси как главного виновника всех бед несколько умиляет. Вся ситуация от взлета до посадки занимает минуту, ее развитие началось сразу после отрыва. КВС, как мы видим, сохранял полное самообладание и все решения принимал по обстоятельствам. Хотя тут уже дописались до того, что арбуз чуть ли не сам выбрал место посадки и мягенько на него приземлился (даже странно в таком случае, что самолеты продолжают биться и все еще требуют присутствия пилотов, коли они уже столь самостоятельны)... Вполне возможно, что шасси он сразу не убрал не по ошибке, а вполне намеренно, потому что любое изменение конфигурации в тех условиях могло повлиять на развитие событий (из логики "наберем немного запас по высоте - там и уберем").
С другой стороны, набери они больше высоты, убрав шасси, исход был бы совсем другим.
У КВС был выбор: либо здесь и сейчас пытаться садиться на отличный кукурузон с хоть какой-то вероятностью прикукурузиться, либо пытаться маневрировать и оказаться над каким-нибудь жилмассивом вообще без шансов. Что выберет любой летчик в здравом уме, сидя в кабине, а не задним умом, развалившись на диване или в кабинете ?
ИМХО, лучше доставить всех живыми в кукурузу, чем убить паксов да кого-нибудь на земле четко по инструкции.
Последнее редактирование:
igor_yu
Местный
Про "отличный кукурузон" у КВСа откуда инфа была? Некоторые ныряют в гладкую воду и расшибают голову о подводные скалы. Надеюсь намек понятен.
Последнее редактирование:
igor_yu
Местный
В этой истории много необычного. Вы сами говорите, редко, с трудом, но удавалось. При том, что "подследственные" вероятно не были на следующий день после АП награждены правительственными наградами. Опять же нам неизвестно, что расследование АП еще не завершено. С учетом оперативности награждения не удивлюсь оперативности расследования. Отсутствие официальной информации может быть вызвано подготовкой отчета в свете общественного резонанса АП.
Black Semargl
Старожил
Помпаж он не просто так, а от покоцанного птицами как минимум вентилятора.
И когда он совсем рассыпется или подшипники от вибрации сдохнут - не знает никто.
Lacoste
Старожил
Наверно тоже вернется. Может он в стрессе еще и отдыхает от всего. Всяко может быть.
P.S. А в целом выводы ясны по сути. Гарнаеву и ко "привет" (где они были после майской трагедии...?).
Последнее редактирование:
Pokemon
Captain Pikachu
Встал бы он над Бронницами, например... Получилось бы сесть у них? Большой вопрос...
Мне смешно наблюдать то, как при катастрофе в Шереметьево люди говорили: «К этому привела совокупность факторов, экипаж не виноват», а в данном случае фраза «К спасению пассажиров привела совокупность факторов, экипаж молодцы» как-то не работает.
Получается, что правило швейцарского сыра работает только в сторону отмывания грехов экипажа, но никак не в обратную. Это печально.
Последнее редактирование:
nm_by
Новичок
В свете обсуждаемого здесь предположения о том, что пилоты "забыли" убрать шасси во время развития аварийной ситуации, приходит в голову вот какой момент: судя по словам ВП "КВС взял управление", управлял самолётом при взлёте ВП, поэтому шасси должен был (?) в нужный момент убрать КВС. Но в это время начала развиваться аварийная ситуация, КВС взял управление на себя, то есть они, по сути, поменялись ролями, и убирать шасси уже пришлось бы ВП, но с учётом ситуации это могло быть упущено в первые секунды.
blck
Усталый мудрый кот
Да ладно?
У Салли согласно первоначальным данным оба работали и давали тягу и тут оба работали и давали тягу.
И тех и других объявили героями сразу
И тех и других начали называть м...ками после первоначальных данных расшифровки и утверждения, что двигатели работали и что все можно было сделать лучше
Совсем никаких аналогий? Ну ну......то-ли еще будет
atcstager
Старожил
Скажу про себя. По кукурузону не говорил ничего плохого в адрес экипажа, нет оснований. По Шереметьево там все как-то мутно было - нормально долетел до торца и началось. Т.е. были мысли на слишком большую разницу и большие особенности ДМ. Они оказались на самом деле в итоге, но не настолько, что б все повесить только на это. У других экипажей при посадке в этом режиме тоже была пилорама стиком по тангажу. Но они не превышали скорость и закончилось все хорошо.Мне смешно наблюдать то, как при катастрофе в Шереметьево люди говорили: «К этому привела совокупность факторов, экипаж не виноват», а в данном случае фраза «К спасению пассажиров привела совокупность факторов, экипаж молодцы» как-то не работает.
[automerge]1567576895[/automerge]
Кстати, фильм с Хэнксом соответсвует реалиям расследования? Просто само расследование не смотрел.
Ariec 71
Ariec 71
Понятно.
Последнее редактирование:
blck
Усталый мудрый кот
Ну так себе...основные моменты там не переврали. Двигатели действительно не вырубились, но - как и в текущем случае - упали куда-то в район ПМГ и никак не реагировали на РУДы, давая недостаточную тягу. Только там так сделали оба и чуть больше высоты было, а тут один и прямо в момент отрыва. Второй же тягу давал, но ему было плохенько и сколько он так мог прочахотить - никто не знает.....
А теперь представьте себя на месте тех, кто в кабине....с левым непонятно что, но уже понятно, что ничего хорошего, правый чихает, высоты нет.....бррррр
atcstager
Старожил
тут явно фадек подрезал его постоянно от разноса. не знаю по каким именно параметрам он ориентируется
gourry
Старожил
Real-life investigators object to portrayal in 'Sully' movie
WASHINGTON (AP) — The world knows Chesley "Sully" Sullenberger as the pilot who managed to land an airliner full of people in the Hudson River without the loss of a single life after the plane lost thrust in both engines.
apnews.com
blck
Усталый мудрый кот
В фильме таки да, показано, как будто NTSB - это военная прокуратура, а это не расследование авиапроисшествия - а прямо трибунал какой-то.
Все остальное, в т.ч. и упреки, что не сделал по другому - действительно были.
И профсоюз действительно подключался. И было очень много пересудов на тему, а можно ли было сделать лучше....в общем ровно то, что мы сейчас и наблюдаем по кукурудзону. И причины те-же самые - куча интересов сторон, участвующих в расследовании.
Поэтому лично мне (за вычетом отдельных эпизодов) фильм понравился, да и Том Хэнкс конечно сыграл отлично.
Отто Кац
Фельдкурат
Алгоритм прост - если PF был ВП, то при отказе после V1 - КВС становится PF.
Шасси по команде PF должен убрать PM, в данном случае это ВП. Я выкладывал ранее скрин из РПП (правда не уральцев), там есть фраза "gear up - order PF/gear up - select PM".
Из того же РПП - "при ручном пилотировании PF запрещается выполнять какие-либо действия кроме включения AP/ATHR и действий на EFIS CP."
Кстати, интересный момент - были ли попытки включить АР.
Ariec 71
Ariec 71
Не осилил
blck
Усталый мудрый кот
На основании?
Pokemon
Captain Pikachu
По факту.
А321-211 VQ-BOZ, 82 тонны, ВПП 12/B9, Раменское.
Скорости:
V1=159;
Vr=163;
V2=166;
Flex=46.
PER-THR-MAXIMUM TAKEOFF около 92%.
MAX PERF LIM WEIGHT 96.5 TONS.
Далее.
PRO-NOR-SUP-FLIGHT WITH L/G DOWN.
Second segment GRAD reduction, 15%.
96.5-(0.15*96.5)=82.0
Min 2nd segment climb gradient 2.4, gradient penalty 0.8, NET GRADIENT 3.2.
Вывод.
При отказе двигателя и выполнении процедуры FLIGHT WITH L/G DOWN, в случае нахождения одного двигателя в работоспособном состоянии на режиме FLEX 46 самолёт должен набирать высоту с градиентом 3.2 МИНИМУМ.
3.2% это 182 фута на морскую милю, ROC 485 фт/мин.
Для того, чтобы он начал снижаться с градиентном 3 градуса (при скорости 160 и V/S 800), спойлеры на левом полукрыле должны вызвать уменьшение градиента на более чем на 6 градусов, независимо от того, работают двигатели или нет. В простом выражении это потеря 1300 футов в минуту из-за выхода спойлеров на одном полукрыле. Таких значений невозможно достичь даже при выпуске SPEED BRAKE на 1/2 на данных скоростях.
Проблема, господа, не в спойлерах и не в шасси была. Ошибка, конечно, налицо, но эта ошибка не является фактором, послужившим причиной посадки в поле.
А321-211 VQ-BOZ, 82 тонны, ВПП 12/B9, Раменское.
Скорости:
V1=159;
Vr=163;
V2=166;
Flex=46.
PER-THR-MAXIMUM TAKEOFF около 92%.
MAX PERF LIM WEIGHT 96.5 TONS.
Далее.
PRO-NOR-SUP-FLIGHT WITH L/G DOWN.
Second segment GRAD reduction, 15%.
96.5-(0.15*96.5)=82.0
Min 2nd segment climb gradient 2.4, gradient penalty 0.8, NET GRADIENT 3.2.
Вывод.
При отказе двигателя и выполнении процедуры FLIGHT WITH L/G DOWN, в случае нахождения одного двигателя в работоспособном состоянии на режиме FLEX 46 самолёт должен набирать высоту с градиентом 3.2 МИНИМУМ.
3.2% это 182 фута на морскую милю, ROC 485 фт/мин.
Для того, чтобы он начал снижаться с градиентном 3 градуса (при скорости 160 и V/S 800), спойлеры на левом полукрыле должны вызвать уменьшение градиента на более чем на 6 градусов, независимо от того, работают двигатели или нет. В простом выражении это потеря 1300 футов в минуту из-за выхода спойлеров на одном полукрыле. Таких значений невозможно достичь даже при выпуске SPEED BRAKE на 1/2 на данных скоростях.
Проблема, господа, не в спойлерах и не в шасси была. Ошибка, конечно, налицо, но эта ошибка не является фактором, послужившим причиной посадки в поле.