WWs
Старожил
FCTM - Традиционно малоуважаемая книга среди пилотов (с) denokan
Авария самолета Airbus A-321-211 VQ-BOZ в Московской области 15.08.2019
Отто Кац
Фельдкурат
Да ерунду Денис сказал... Правильно так:
FCTM - традиционно малоуважаемая книга среди дегенератов в пилотском кресле! © Отто Кац.
А нормальные пилоты FCTM очень даже уважают.
Н И А
Старожил
Так кто ж тогда сидел в "нашем кукурузнике": "дегенераты" или "нормальные пилоты"?
su27
Director of Flight Operations
Да нихрена он не прав. квс своими инстиктивными действиями загнал самолёт на углы, на которых он лучше планирует.
Т.е. имеющий максимальный коэф подъёмной силы. Не будь Airbus таким защищённым, свалились бы.
Поэтому и написал
Kit.
Старожил
"Лучше" чем что?
Это когда он "лучше летит" (на заданной скорости; подразумеваем работу автомата тяги и наличие запаса этой самой тяги), разве нет?
А "лучше планирует" он при угле, дающем максимальное аэродинамическое качество (то есть максимальное отношение коэффициента подъёмной силы к коэффициенту лобового сопротивления).
Или как?
Отто Кац
Фельдкурат
Сидели бы дегенераты ветка называлась бы "Катастрофа..." А я полностью согласен с:
Я не вижу в действиях экипажа прямо лютых косяков, которые послужили причиной произошедшего. Сферические пилоты, Гарнаевы и Литвиновы конечно сделали бы лучше, но пока только языком хорошо чешут
su27
Director of Flight Operations
Начнём сначала. Наш иксперд в своём посыле под «плохо планирует» явно имел ввиду, что квс вышел на закритические углы атаки, и самолёт по сути не летит, а сыпется.
На что получил от меня ответ, что это не так, невозможно создать такие условия в normal law, и пользуясь его терминологией самолёт «лучше планирует».
Если же мы рассматриваем это с точки зрения аэродинамики, для определения качества, без поляр однозначно не сможем определить какой это угол. Для чистого крыла у нас есть хотя бы green dot.
Для рассматриваемой конфигурации надо иметь очень хороших знакомых в Airbus industry чтобы получить графики
Н И А
Старожил
тогда, извините, прав:
"сердцу не прикажешь".
)
su27
Director of Flight Operations
Уверен, что это было сказано в неодобрительном смысле. В любом случае, может на Боинге и можно обойтись без FCTM, пользуясь только FCOM, то на Airbus нам не повезло. Эти документы надо читать в комплексе.
10 лет назад, когда я переучивался на этот самолёт нас учили, FCOM - что делать,FCTM - как делать. Буква Т в те времена означала Training, потом стала обозначать TECHNIQUES, что существенно изменило смысл и статус документа.
Kit.
Старожил
su27
Director of Flight Operations
И что это по Вашему значит?
Samten
Местный
Вообще я писал в этой теме про оптимальные скорости во взлетной конфигурации - эта тема описана в Getting to Grips with Aircraft Performance (Appedix 2).
Ок, напишу, почему я считаю неправильным даже на самолете с "защитами" держать сайдстик в положении "полностью на себя" при отказе двигателя.
Но получится немножко нудно
(примечание: описание специально упрощено. Я постараюсь не выражаться в терминах углов атаки, а говорить о скоростях. Это не совсем корректно, зато более понятно)
Начнем с понимания характерных скоростей А-320 (Normal mode):
Важная скорость - это Vs1g, аналог скорости сваливания при сертификации Airbus. Другие скорости, которые я упомяну позднее, выражаются через Vs1g (с умножением на коэффициент).
Vs1g не отображается у пилота на указателе скорости, зато отображается скорость ValphaMax - это как раз та самая скорость, на которой мы полетим, взяв сайдстик "полностью на себя". Она чуть больше, чем Vs1g, но для упрощения можно сказать, что они равны. На указателе скорости - верхняя граница красного сектора (см.фото выше).
Следующая не менее важная скорость - V2. Приведу её формальное определение:
Подчеркну, что эта скорость рассчитывается как раз на случай отказа двигателя.
Она будет показана на указателе скорости от начала разбега до высоты начала разгона скорости при уборке механизации. Обычно в виде малинового треугольника. К сожалению, не могу быстро найти фото указателя скорости в полете с V2, приведу ниже фото, как она отображается на разбеге:
После отрыва этот треугольник будет отображаться вместе с ValphaMax , Vls и т.д. (см. самое первое фото).
Как рассчитывается скорость V2. Airbus использует достаточно сложный механизм "оптимизации" этой скорости. За более подробным описанием лучше обратиться в Getting to Grips with Aircraft Performance (книга-аналог советской серии "Практическая аэродинамика самолета XXX"). Appendix 2. Приведу здесь вырезку:
V2 рассчитывается в интервале от V2min до V2max в зависимости от длины ВПП и наличия препятствий после взлета. Минимально возможная V2 определена, как 1.13*Vs1g (это сертификационное требование). Тут надо заметить, что Airbus всегда отображает еще одну скорость на указателе - Vls (верхняя граница незаполненного оранжевого прямоугольника - см.первое фото). И, какое совпадение:
Vls после взлета как раз показывает минимально возможное значение V2.
Но если обратиться к картинке из GtG, то там посередине есть график, показывающий, что градиент набора на одном двигателе будет БОЛЬШЕ, если V2 будет больше минимального значения! Слишком большая V2 тоже не оптимальна - для A-320 рассчитали, что самый лучший градиент набора на одном двигателе сразу после взлета обеспечивается на V2max = 1.35 Vs1g.
Почему же тогда мы не используем всегда V2max? Большой V2 увеличивает потребную длину ВПП. Если полоса длинная, то V2 рассчитывается ближе к V2max, если короткая - ближе к V2min.
Теперь вырезка из FCTM:
При отказе двигателя вам прямо говорят выдерживать именно расчетную скорость V2, а не "садить" самолет на большие углы атаки.
Еще лучше описано в рекомендациях при отказе двигателя в наборе:
Теперь фото одной из страниц 20ой Дубайской конференции:
Тут в принципе все прямо описано.
Kit.
Старожил
По-моему, это значит, что при большей скорости на том же лобовом сопротивлении (той же тяге) и меньшем угле атаки можно было обеспечить большую подъёмную силу (в установившемся режиме).
atcstager
Старожил
Больше скорость - больше вертикальная скорость. И че делать?
Н И А
Старожил
"уважаемый редактор, может лучше про реактор, про любимый лунный трактор...?"
потому что ходить по полю с ружжом и отпугивать птиц мне, мяХко говоря, НЕ интересно, чем в принципе я никогда и не занимался.
мне гораздо интересней про:
"рост психоэмоционального напряжения членов экипажа (психоэмоциональный «всплеск») и, как следствие, временная дезорганизация их дальнейших действий при выполнении процедуры продолженного взлета, в том числе пропуск операции по уборке шасси".
...Вы меня с кем-то путаете, последний раз на курорт меня летали лет шестьдесят или больше тому.
atcstager
Старожил
Если так хочется прицепиться, то мучайте скольжение, а не тангажи/углы атаки
Павлентий
Новичок
Углы, на которых самолёт лучше планирует, и на которых реализуется максимальный коэффициент подъёмной силы, это всегда разные углы. Априори
Ariec 71
Ariec 71
А что там во фкоме, другие законы физики что ли.
Ariec 71
Ariec 71
Нет.
А вот уже ответили
su27
Director of Flight Operations
Здесь я уже ответил что имел в виду