Ariec 71
Ariec 71
Где то тут собака и рылась. Между исправностью пос, ограничениями и запасом топлива.
Если будет от конторы поддержка, возможно что и отмажутся.
Расследование завершено Авария самолета Ан-28 RA-28728 в Томской области 16.07.2021
Если будет от конторы поддержка, возможно что и отмажутся.
FL410
Местный
Извините, что вмешиваюсь))
В официальной инфе чёрным по-русски написано, что после уборки закрылков двигатели были переведены на номинальный режим. Который в дальнейшем и стоял до их отказа.
Вопрос. Зачем так подробно обсуждать и тщательно разбирать здесь взлётный режим и ограничения на нём?))
В официальной инфе чёрным по-русски написано, что после уборки закрылков двигатели были переведены на номинальный режим. Который в дальнейшем и стоял до их отказа.
Вопрос. Зачем так подробно обсуждать и тщательно разбирать здесь взлётный режим и ограничения на нём?))
Vemes
Старожил
Это касается всей ПОС - двигателей, крыла и оперения и только взлетного режима. Отбор на обогрев только ВНА таких проблем не вызывает. Он незначителен. Да и не используется при этом взлетный режим двигателей. Это для экстренного случая.
Vemes
Старожил
Потому что читают РЛЭ те, кто не летает и вольно интерпретируют его регламентацию, дофантазируя от себя. И безотносительно к ситуации.
Vemes
Старожил
От какой конторы будет поддержка?
Ariec 71
Ariec 71
Нанявшей адвокатов
Vemes
Старожил
А какая контора в этом заинтересована?Нанявшей адвокатов
lopast56
Старожил
Странно, что в пункте 2 убраны 6 минут. Потом, что за высота 1000м? Получается на 999м я могу летать на взлетном и только в случае превышения ограничения по времени (6 минут) будет решаться вопрос о дальнейшей эксплуатации двигателя, а на 1001м только сунул взлетный - все, снимаем с крыла?
Как то лыжи не едут...
Ariec 71
Ariec 71
А что вам не понятно.
Vemes
Старожил
Все непонятно. Не вижу такой конторы.
nozzle
Старожил
Не глумитесь, обсуждалось потому, что ели бы они включили ПОС двигателей, то двигатели могли выйти на ВЗЛ - в ИБП было сказано, что ЭВС увеличил скороподъемность - т.е. режим двигателей увеличил. Если обледенение было интенсивным, то могло потребоваться и включение ПОС крыла+оперения, что в совокупности с ПОС двигателей попадает под ограничения РЛЭ.
Если Вы сегодня летаете, то рано или поздно перестанете, т.к. ВЛЭК для всех един, например, для меня сегодня летать уже нельзя по ВЛЭК.
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
Двигатели давно уже не выпускаются, все они ремонтные (я так думаю) - насколько после ремонта движки тянули?, скорее всего, не так хорошо тянули, как были новыми - т.е. "подсаженные" уже были движки.
Про режим в зависимости от высоты полета, думаю так: плотность воздужа разработчиком пересчитана по МСА для Н=1000 м, соответственно рассчитаны: массовый секундный расход воздуха, температура газов перед турбиной компрессора (на выходе их КС), также рассчитаны иные параметры теплонапряженности деталей критических (для ГТД это лопатка ТК, диск ТК) - использование режима ВЗЛ на высотах более 1000 м с включенным отбором на ПОС двигатели+крыло+оперение приводит к риску перегрева критических элементов двигателя и возможному механическому разрушению турбины, поэтому разработчик ввел ограничения в РЛЭ.
Думаю, что жестко никто этих ограничений не выдерживает и особо не следит за этими высотами с полностью включенным ПОС, только отбор на ПОС двигателей никак не попадает под эти ограничения, они касаются только максиального отбора воздуха на "полный ПОС".
nozzle
Старожил
Интересный цифры из книги Ю.Н Титков "Ан-28 конструкция и эксплуатация"
Двигатель имеет Пк=7,4, т.е. при максимальном отборе 4,8 кг/см.: 7,4-4,8=2,6 кг/см. - это нереально мало, скорее всего цифра давления воздуха ПОС планера делится на два двигателя, тогда 2,4 кг/см на один двигатель: 7,4-2,4=5,0 кг/см., что составляет 34,4% от Рк максимального - двигатель просто не рассчитан на потребности ПОС планера, на потребности такой ПОС планера двигатель должен быть мощнее.
Двигатель имеет Пк=7,4, т.е. при максимальном отборе 4,8 кг/см.: 7,4-4,8=2,6 кг/см. - это нереально мало, скорее всего цифра давления воздуха ПОС планера делится на два двигателя, тогда 2,4 кг/см на один двигатель: 7,4-2,4=5,0 кг/см., что составляет 34,4% от Рк максимального - двигатель просто не рассчитан на потребности ПОС планера, на потребности такой ПОС планера двигатель должен быть мощнее.
Последнее редактирование:
Vemes
Старожил
Мне очень интересна эта феерия: каким образом включение обогрева ВНА выводит двигатели на взлетный режим? И, главное, зачем?
Понимаете, РЛЭ предназначается для уже подготовленных лётных специалистов, изучивших массу специальных предметов и регламентирующих документов. В том числе и основательно знакомых с теорией и конструкцией двигателей. Как в общем, так и конкретного летательного аппарата. Только в этом случае можно понимать, что там написано.
nozzle
Старожил
Отбор воздуха из компрессора приводит к уменьшению массового секундного расхода воздуха, для поддержания потребной для вращения воздушного винта мощности САРД увеличивает расход топлива, что приводит к увеличению Птк - для двигателей со свободной турбиной ТВД основной закон регулирования " поддержание постоянных оборотов свободной турбины=обороты ВВ".
Насчёт: "...основательно знакомых с теорией и конструкцией двигателей", я сильно сомневаюсь, что Вы относитесь к этой категории граждан, судя по Вашим постам у Вас самомнение о собственных знаниях сильно преувеличены относительно самих знаний о теории и конструкции ТВД, слабовато у Вас с теорией и конструкцией двигателя.
Vemes
Старожил
Молодец. Теперь намотайте себе на ус, знаток: первое - отбор воздуха на обогрев ВНА никак не может привести к выходу двигателя на взлётный режим. Он никоим образом не связан с управлением режимами работы двигателя.
Второе - отбор воздуха на обогрев ВНА допускается (в отличие от отбора на всю ПОС - планера и двигателей) неограниченное время на любом режиме работы двигателя. По причине незначительности объёма отбора воздуха на него и критической важности для безотказной работы двигателя в условиях обледенения.
nozzle
Старожил
Режимом двигателя управляет "система автоматического управления двигателя" (САРД), которая осуществляет выполнение программы регулирования в зависимости от внешних условий и положения РУД.
Любой отбор воздуха из компрессора уменьшает располагаемую мощность ТВД, к сожалению в открытых источниках нет литературы по ТВД-10Б, тем более, что двигатель выпускался в Польше, поэтому не могу ничего сказать, какова величина расхода массового секундного отбираемого воздуха на ПОС двигателя.
Не согласен я вот с этим: "По причине незначительности объёма отбора воздуха на него...", думаю, что Ваше мнение ошибочно и не подкреплено никакими доказательствами из официального источника.
vim1964
Старожил
САРД, это система автоматического регулирования давления.
nozzle
Старожил
не нравится, назовите САУиРД - от изменения названия ничего не изменится...
Можете найти книгу по конструкции ТВД-10Б?, я так думаю, что это редкость, двигатель был выпущен, примерно, 500 штук поляками, возможно, есть какая то литература в бывших УТО ГА, которые обучали на Ан-28.
vim1964
Старожил
Вообще-то, у этой системы наверняка уже есть вполне официальное название. Желательно использовать его, во избежание недопонимания.