Расследование завершено Авария самолета Boeing 737-800 VQ-BJI в Сочи 01.09.2018

Не ради спора, просто интересно. В моей версии qrh( древней и врядли актуальной) написаны одинаковые процедуры что при caution
MONITOR RADAR DISPLAY( за 3 мили до сдвига),
что при warning
GO AROUND, WINDSHEAR AHEAD( за 1.5 мили до зоны сдвига). Пишут следующие - perform the Windshear Escape Maneuver, or , at the pilots discretion, a
normal go-around.
Не могли бы вы сказать ,что поменяли в этом пункте и какие действия сейчас должны выполняться?
Ничего не поменяли. Это predictive windshear, то есть фактически ВС ещё не в сдвиге, тут можно как выполнить манёвр, так и просто уйти на второй круг, на усмотрение пилота. А вот если фактически в сдвиге (сигнализация двухтоновая и за ней WINDSHEAR, WINDSHEAR, WINDSHEAR) - то только escape maneuver. ( и это уже работа не локатора, а GPWS)
 
Реклама
А что делать пилотам лайнеров, на которых эта сигнализация отсутствует (отсутствовала)? Понятие "сдвиг ветра" появилось сравнительно недавно и ограничения касались только прогнозирования сильного сдвига. Но как то более, чем "умеренный" не припомню. И борты заходившие впереди, и отклацав зубами на глиссаде, после посадки в эфир выдавали не более чем "умеренный" (сдвиг, болтанка).
 
Последнее редактирование:
Ничего не поменяли. Это predictive windshear, то есть фактически ВС ещё не в сдвиге, тут можно как выполнить манёвр, так и просто уйти на второй круг, на усмотрение пилота. А вот если фактически в сдвиге (сигнализация двухтоновая и за ней WINDSHEAR, WINDSHEAR, WINDSHEAR) - то только escape maneuver. ( и это уже работа не локатора, а GPWS)
да, если изменений по этим пунктам не было, по qrh выходит именно так. Т.е. при срабатывании caution
MONITOR RADAR DISPLAY уже должен был начаться уход, а не выяснение а чё это самолёт сейчас сказал( там правда могут быть нюансы, например caution выдаётся только на высотах от 400 до 1200 футов, от 50 до 400 только warning). Вообщем логика проста : сработала pws уходим на второй как нам удобней, сработала сигнализация gpws - уходим escape маневром. Меня просто несколько запутало сообщение Дениса о уходе по warning.
А если нет дождя?
Может не сработать, поэтому надо пользоваться всеми возможными средствами.
Flight crews should use the following criteria to help determine if windshear
exists:
• reports of windshear from other aircraft
• visual indications
• tower windshear alerts
• differences between computed winds in the airplane and reported winds
from the tower.
И ещё немного про использование связки ап +ат при сдвиге :
If windshear is encountered during an ILS approach, both the F/D and A/P attempt
to hold the airplane on altitude, or on glideslope after glideslope capture, without
regard to angle of attack or stick shaker limitations. Airspeed could decrease
below stick shaker and into a stall if the pilot does not intervene by pushing the
TO/GA switch or disconnecting the A/P and flying manually.
WARNING: Although the F/D, A/P and A/T may be performing as
previously described, severe windshear may exceed the
performance capability of the system and/or the airplane. In
this situation, the flight crew must, if necessary to avoid
ground contact, be prepared to disconnect the autothrottle,
advance thrust levers to the forward stop, disconnect the
autopilot and manually fly the airplane.
 
Последнее редактирование:
А если нет дождя?
Если нет ни капель воды, ни льдинок града, ни пыли, то сигналу отражаться будет не от чего, а тогда предупреждение "whidshear ahead" работать не будет. Будет потом только "whidshear, whidshear, whidshear", как констатация факта, что вы уже туда попали, но это уже не от радара.
 
Очень грустно наблюдать за тем, как производитель с помощью технологий пытается обезопасить полеты и облегчить работу пилотам, а на деле пилоты попросту игнорируют эти вещи...
 
Очень грустно наблюдать за тем, как производитель с помощью технологий пытается обезопасить полеты и облегчить работу пилотам, а на деле пилоты попросту игнорируют эти вещи...

Поэтому, если кто помнит, в этой ветке я не раз написал, что к тем, кто отвечает за подготвку, большие вопросы. И если один экипаж так поступал, где гарантия, что другие не будут?
 
Поэтому, если кто помнит, в этой ветке я не раз написал, что к тем, кто отвечает за подготвку, большие вопросы. И если один экипаж так поступал, где гарантия, что другие не будут?
В этом же промежуточном отчете написано что ещё как минимум в двух случаях экипажи данной авиакомпании продолжили заход при срабатывании сигнализации о попадании в сдвиг ветра
 
Поэтому, если кто помнит, в этой ветке я не раз написал, что к тем, кто отвечает за подготвку, большие вопросы. И если один экипаж так поступал, где гарантия, что другие не будут?
Так собственно другие так же иногда летают. Отчёт:
1.18.1. В процессе расследования АП комиссией был проведен анализ уходов на второй
круг в 2017 – 2018 годах экипажами ПАО «Авиакомпания «ЮТэйр», выполнявших полеты
на самолетах Boeing 737, из-за срабатывания систем предупреждения о сдвиге ветра.
Установлено, что из 4-х выявленных случаев срабатывания предупреждений в 2-х случаях
уходы выполнены практически сразу после срабатывания сигнализаций (через 2 – 3 с),
1 уход был выполнен через 18 с после срабатывания сигнализации (рейс UTА 400
26.04.2017, аэропорт Внуково), еще один уход – через 24 с (рейс UTА 247 04.08.2017,
аэропорт Сургут). Данные случаи внесены в информационную систему управления
безопасностью полетов (СУБП), проведен анализ действий экипажей. В то же время,
эффективность проведенных мероприятий недостаточна, поскольку рассматриваемое АП –
это уже 3-й случай, когда экипажи при срабатывании сигнализации о сдвиге ветра не сразу
уходят на второй круг, а продолжают снижение или даже выполняют посадку.
 
Реклама
уже 3-й случай, когда экипажи при срабатывании сигнализации о сдвиге ветра не сразу
уходят на второй круг, а продолжают снижение или даже выполняют посадку.
Сели же.
Вопрос в другом, что так поздно реверс включили.
 
Сели же.
Вопрос в другом, что так поздно реверс включили.
И что теперь, ждать пока кто-нибудь всё-таки до полосы из-за сдвига ляжет? Понятно что это маловероятно, но разработчик системы и процедуры зачем придумывал.
А так там огромная цепочка и без реверса, и куча бы: была бы за торцом не река а поле, не было бы воды на ВВП, не накосячил они с реверсом, был бы сдвиг поменьше и тд и тп.
Пс
Да и с самим реверсом вопросов особо нет, похоже один забыл борясь с самолетом, второй вместо контроля по памяти выдал все положенные фразы .
 
Последнее редактирование:
Очень грустно наблюдать за тем, как производитель с помощью технологий пытается обезопасить полеты и облегчить работу пилотам, а на деле пилоты попросту игнорируют эти вещи...

или не игнорируют, но финал не меняется (FlyDubai)
 
И что теперь, ждать пока кто-нибудь всё-таки до полосы из-за сдвига ляжет?
Кому суждено, тот ляжет.
Понятно что это маловероятно, но разработчик системы и процедуры зачем придумывал.
Перестраховка под эгидой безопасности
 
2П докладывал о включении однако, дезинформирует КВС.
Выдохнули рано, вот и вся причина, а то все сдвиг, сдвиг.
Всё-таки надо признать, КВС красавчик, усадил таки.

Думаю, что там не в красавчиковости дело было. Сначала тупо проклацали, а потом уже - "отсутствие выбора предельно облегчает выбор"...
 
Но собственно причиной у них был не Сдвиг, а попросту _выключили АТ не проконтролировав мощность - и он их разогнал_ и _забыли включить реверс_. Сдвига ветра там, судя по всему, и не было. Если бы там было то, с чем он борется (MicroBurst - сильный нисходящий поток) то они бы до полосы не долетели. Отсюда вывод, что там индикация сдвига ветра попросту врет, и видимо потому ее и игнорировали.
 
Реклама
Но собственно причиной у них был не Сдвиг, а попросту _выключили АТ не проконтролировав мощность - и он их разогнал_ и _забыли включить реверс_. Сдвига ветра там, судя по всему, и не было. Если бы там было то, с чем он борется (MicroBurst - сильный нисходящий поток) то они бы до полосы не долетели. Отсюда вывод, что там индикация сдвига ветра попросту врет, и видимо потому ее и игнорировали.
Ага, мысль понял, сдвиг ветра - это только когда микропорыв. Ну и автомат тяги, сякой такой, разогнал скорость на пустом месте.

А чего он ее разогнал?
 
Назад