Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение

[Avit]

Это объясняет доработку механизма центрирования пош на этой модели самолёта. После отрыва от полосы гидравлика отключается и стойка механически выравнивается. И вот тут этому механизму противостоит не только масса, но и прецессия. Возможно которую не учли изначально по проектировании механизма.

А то, что гидравлика отключается это вы откуда взяли?

 

[Sergio100]

С любой стороны, будь то сразу, будь то не сразу, лететь хрен знает куда без достаточного количества топлива это безрассудство.
Ему его собственные понты и Рекомендации АК заставили принять преступное решение.
А когда уже отходили от Омска, то его понты "не пускали" его вернуться (как же я такой крутой ...и вдруг обосрался!?), всё думал, что прорежет.
...однако в этот раз не прорезало, ...хотя ещё неизвестно, чем это для него лично закончится.

Зря вы так. Просто пресловутый "сыр с дырками": несколько последовательных почти "незначительных" ошибок привели в поле.
Я так понимаю три ошибки:
1. Спешка с выбором Новосиба
2. Незамеченная индикация (по колесам и по топливным расчетам ФМС)
3. Неправильный расчет топлива.

Вот реально где чашечка кофе в зоне перед принятием решения могла предотвратить: кофе пьешь, в панель тупишь, вполне на расслабоне заметили бы нештатную индикацию или дожгли до момента когда ФМС на неполное служебное соответствие насчитал для Новосиба им же "пока 900 показывает" в начале сего действия

 

[Varis]

Сколько у них было времени после выхода в горизонт и до срабатывания LO LVL alert? Приблизительно 1100кг нужно было потратить, так?

Таблица говорит примерно 3800 кг/час. Добавляем 15% на открытые створки - примерно 4400кг/час.
Получается 15 минут - ответ на задачу по вашим условиям.
Ответ вас удовлетворил?
Еще добавлю - от окончания набора 180-го до начала снижения прошло 19 минут - это согласно ФР.
Теперь ответьте на мой вопрос. Сколько времени после выхода в горизонт нужно чтобы по фактическому расходу посчитать надолго ли хватит топлива?

 

[61701]

Основные-понятно. Передние не тормозят.

Не знаю как на Эрбасе, а на некоторых других типах , тормозится и носовая

 

[Sergio100]

Таблица говорит примерно 3800 кг/час. Добавляем 15% на открытые створки - примерно 4400кг/час.
Получается 15 минут - ответ на задачу по вашим условиям.
Ответ вас удовлетворил?
Еще добавлю - от окончания набора 180-го до начала снижения прошло 19 минут - это согласно ФР.
Теперь ответьте на мой вопрос. Сколько времени после выхода в горизонт нужно чтобы по фактическому расходу посчитать надолго ли хватит топлива?

15 минут это хорошо
5 минут парням на расслабиться и прийти в себя дадим?
Учитывая предыдущее решение и расчет, какие ещё стандартные процедуры они должны были выполнить закончив набор?

Я ведь правильно понимаю, что стандартные процедуры не предполагают ручного пересчёта остатка выданного ФМС сразу после занятия определенного эшелеона? Они должны были сначала заметить и правильно интерпретировать индикацию (колеса и не верь ФМС)?

 

[WWs]

А то, что гидравлика отключается это вы откуда взяли?

Примерно так:
• Рычаг у правления не имеет нейтрального положения, так как
предусмотрено автоматическое стравливание давления в гидравлической
системе шасси при скорости свыше 260 узлов.

 

[goriak]

Не знаю как на Эрбасе, а на некоторых других типах , тормозится и носовая

Чем тормозится?

 

[Avit]

Чем тормозится?

Специальными накладками в нише шасси.

 

[Avit]

Примерно так:
• Рычаг у правления не имеет нейтрального положения, так как
предусмотрено автоматическое стравливание давления в гидравлической
системе шасси при скорости свыше 260 узлов.

Круто. Только это про систему уборки/выпуска написано. А вы тут стиринг обсуждаете.

 

[stenley jones]

Они должны были сначала заметить и правильно интерпретировать индикацию (колеса и не верь ФМС)?

А все время до этого они куда смотрели? Если они это не заметили СРАЗУ, дальше какова вероятность того, что на это обратят внимание? Правильно-0! Они и заметили когда сработала сигнализация аварийного остатка.

 

[Н И А]

Так почему в полете это невероятно?

Разве я где-то написал невероятно?
Тут декларированный отказ ГС непосредственно связанный с системой выпуска и уборки шасси, а не рутинная уборка при уходе по другим причинам.
Поэтому не выявить можно было только умышленно.

 

[Sergio100]

А все время до этого они куда смотрели? Если они это не заметили СРАЗУ, дальше какова вероятность того, что на это обратят внимание?

Так о чём и толкую: изначально пропустив эти два сообщения, они могли хоть не отводя глаз контролировать топливо по ФМС

 

[goriak]

Специальными накладками в нише шасси.

Каким образом накладки в нише тормозят колёса перед уборкой?

Зачем тормозят колёса перед уборкой, как думаете?

 

[Н И А]

Даже интересно , как в эти изыскания укладывается механическое центрирование передней ноги при разжатии амортизатора.

А что смущает?

 

[Sergio100]

Разве я где-то написал невероятно?
Тут декларированный отказ ГС непосредственно связанный с системой выпуска и уборки шасси, а не рутинная уборка при уходе по другим причинам.
Поэтому не выявить можно было только умышленно.

Зря вы так. В цейтноте неправильно распознали: двери да (+15 добавили), а вот сами колёса уже нет. Может они и "не верь ФМС" отработали: 15 то добавили.

 

[Varis]

Я ведь правильно понимаю, что стандартные процедуры не предполагают ручного пересчёта остатка выданного ФМС сразу после занятия определенного эшелеона? Они должны были сначала заметить и правильно интерпретировать индикацию (колеса и не верь ФМС)?

Стандартные процедуры предполагают что перед принятием решения куда лететь один из обязательных элементов - расчет топлива. Если нет ничего что увеличивает расход - верим FMC. Если самолет сам пишет на дисплее "не верь тому что я насчитал" - применяется таблица "штрафное топливо" из QRH.
"Ручной пересчет" после занятия эшелона - это уже нестандарт, но далеко не лишнее дополнение к стандартным процедурам.

 

[Н И А]

Основные-понятно. Передние не тормозят.

А передние подчиняются другим законам?

 

[Avit]

А что смущает?

Просто очень интересно, как у вас сила прецессии сворачивает стальной зуб на амортизаторе. А в остальном, ничего.

 

[Sergio100]

Стандартные процедуры предполагают что перед принятием решения куда лететь один из обязательных элементов - расчет топлива. Если нет ничего что увеличивает расход - верим FMC. Если самолет сам пишет на дисплее "не верь тому что я насчитал" - применяется таблица "штрафное топливо" из QRH.
"Ручной пересчет" после занятия эшелона - это уже нестандарт, но далеко не лишнее дополнение к стандартным процедурам.

Вот расшифровку бы кабинных переговоров.... как бы не оказалось, что основная ошибка: неправильная интерпретация "колес". Вроде, как тут говорили, что +15 они добавили, значит вполне могли заметить оба сообщения и считать, что оба сообщения отработали. Продолжали стандартный контроль.

 

[nozzle]

Вот расшифровку бы кабинных переговоров.... как бы не оказалось, что основная ошибка: неправильная интерпретация "колес". Вроде, как тут говорили, что +15 они добавили, значит вполне могли заметить оба сообщения и считать, что оба сообщения отработали. Продолжали стандартный контроль.

я так понимаю, что ИБП-9 уже поступила в авиакомпании, но на сайте ФАВТ не выложена сегодня, давайте подождем и прочтём её, а потом уже будем обсуждать, чувствую я, что там много чего интересного помимо "вброса от Су-27"...