constructor
Старожил
И столбов. Очень часто через поле проходит ЛЭП. И видно столбы плохо, а провода и подавно.
Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение
WWs
Старожил
Где же тут разумное?
Сначала поперлись не пойми куда.
Получили информацию что даже на идеальном самолете долететь не смогут, и продолжали дальше переться в поисках подходящего поля.
То есть они ДЕЛАЛИ ВСЕ, чтобы только не сесть как нормальные разумные пилоты на полосу аэродрома.
Единственная заслуга пока только у поля - что было высохшее, что пахали его вдоль и по этому бугры тоже были вдоль... Выдать сельсовету или колхозу, кто там владелец, орден Ленина на их знамя. И премию трактористу.
nozzle
Старожил
садится с работающими двигателями, с работающей механизацией, пусть и не полностью работающей, на поле сухое и плотное - они доказали, что можно сесть безопасно...
падать куда придётся (это был бы не полет, а падение на грани сваливания, либо сваливание) с выпущенными шасси с двумя отказавшими двигателями из за полной выработки топлива - самоубийство...
На мой взгляд, экипаж, приняв решение садится пока есть топливо и подходящая площадка, принял верное решение, тем более, что топлива оставалось на считанные минуты полета. ИМХО
su27
Director of Flight Operations
Я 11 лет на нем летаю и все ещё узнаю что то новое
stranger267
Старожил
Есть вещи которые надо выучить. Например первые действия при отказе. Но в целом слишком велик шанс что то пропустить, оттуда и чек листы и их чтение.
stranger267
Старожил
На разворот уйдет 1 минута, стандартный turn rate 3 градуса в секунду. Расход на снижении уменьшается.
VS_Wing
Местный
К действиям экипажа нельзя применять слова разумное и обоснованное. Стали в поле садиться, когда поняли, что больше никуда не успеют.
А про АНЗ, если я помню у них в 2.05 уже было по расчетам на момент прилета в Толмачева меньше допустимого минимума. Вроде 900.
То есть там уже им надо было отдуплить, что надо в Омск возвращаться и там садиться.
Нет, ничего не поняли операторы....
dunch
Старожил
Так это потом стало известно, что поле сухое, плотное и ровное)
Когда топлива на несколько минут, понятно, что поздно пить боржоми. А вот если "до Омска может хватить", то вроде можно и в него махнуть, если что, спланировать десяток км. Хотя с выпущенными шасси не знаю, как оно планируется. Но у них же не выпущены были
VS_Wing
Местный
Полностью согласен.
Еще надо учесть такой момент, что пилотов способных выучить мат.часть не так много. Такие, которые могут изучить самолет и все держать в голове, единицы и место таким в испытателях. Знаю много пилотов, которые обладают техническим кретинизмом. То есть как пилоты молодцы, как человеки они тоже хороши. Но вот техничка им не дается. Поэтому их удел только заучивать действия и уметь пользоваться QRH.
P.S. Довелось летать с КВС, уважаемый человек. Самолет знал не то что лучше бортача, он знал его на уровне заводчан. Регулярно с ними ковырялся в самолете. И я не сомневаюсь, что летай он на том же Эрбасе, который понятно дело хоть и сложнее Ан-24, он то точно знал бы QRH от корки до корки.
Mavr
редко летающий
Предлагаю пока остановиться в обсуждениях: читать на 155 странице то, что было обсуждено, разобрано по косточкам на предыдущих 154- это день сурка какой-то, ну или просто провалы памяти
Varis
Старожил
Ну почему так пессимистично?
Есть примеры посадок, причем на ВПП, с неработающими двигателями, с выпущенными шасси В-767, А-330.
Без сваливания обошлись...
nozzle
Старожил
юмор Ваш мне не понятен - шасси были выпущены с момента отказа зеленой ГС, причем экипаж дважды этот факт подтверждал и сам же опровергал: в 01.44 и в 02.17 ВП Ну, что шасси не убрать никак КВС Шасси у нас убраны, створки открыты
su27
Director of Flight Operations
nozzle
Старожил
есть, причем оба случая с Канадскими компаниями, но снижаться то им довелось с убранными шасси, поэтому и пролететь удалось на планировании, а в нашем случае планировать пришлось бы с выпущенными шасси...
Varis
Старожил
Ну выпустили они шасси уже поближе к посадке - все равно продолжили планирование, не сваливались
lopast56
Старожил
Ваш знакомый занимался ерундой и не своим делом! Пилот да, должен знать м.ч. в части его касаемой. И то, что советская школа переучивания мурыжила по три месяца теорией знаний добавляло именно там где требовалось и этот материал укладывался максимум в месяц. Остальное пилотам или вообще не нужно, или достаточно сказать, что эта железка есть, стоит там то, служит для этого. Но где в какую дырочку входит и из какой выходит - это лишнее. А ведь давали. И СВЖ от корки до корки, и аэродинамику с самого начала... Итальянцы дали весь материал за две недели. На экзамене было три цифры: сколько лопастей у НВ, ХВ и на какой угол отклонения переднее колесо при рулении.)) Ни одной цифры по ограничениями, хотя в РЛЭ они есть. На мой вопрос - почему? Ответили - а зачем? На приборах раскрашены сектора: зелёный, жёлтый, красный. Этого достаточно, чтобы понимать ситуацию.
Нет, циферки там тоже есть.
Нужно быть проще, но голова должна работать на опережение.
Много раз говорил - лезешь! Обязательно план Б. И это не посадка в чистом поле.
lopast56
Старожил
Да в этом есть разница, но в вопросе планирования не смертельная. Просто один пролетит дальше, другой нет. Но подойти к месту посадки они должны примерно на одинаковой высоте т.к. дальше у обоих будут выпущены шасси и эта высота значительно отличается от захода в нормальном полете. Надеюсь на тренажёрах такие заходы отрабатывают. Итальянцы этому(посадка на авторотации) уделяли день(по два часа каждому).
nozzle
Старожил
Ну так и я об этом, при таком сопротивлении, которое создают выпущенные шасси дальность планирования уменьшится в разы, тем более у обоих канадских В и А высота в момент отказа обоих двигателей была 10-12 км, им было где дальность черпать - А-330 пролетел 18 минут =157 км на планировании, а сколько бы он пролетел, будь у него выпущены шасси?...
Etranger
Переводчик
Разумеется, когда топлива "оставалось на считанные минуты", нужно было куда-то садиться. Какое же еще решение можно принять в этом случае? Воспарить?
Но выше речь шла о моменте (2:19 в расшифровке), когда они решили объявить мэйдей, вот тогда нужно было быстро посчитать расстояния и топливо и развернуться. А дальше попутный ветер - и постоянно мониторить топливо. При этом никто не мешает искать подходящую площадку, да и запросить диспетчеров о подходящих аэродромах по курсу. Об этом, кстати, вообще речи не было. Хотя я не знаю, должен ли диспетчер в этом случае что-то предпринимать. А то подскажет полосу, а с нее половину плит вывезли... Но то, что ни у одного не торкнуло просто прикинуть, стоит ли переться дальше, говорит о многом. ИМХО. (Если только этот момент не вырезали из записи.)
stranger267
Старожил
Раза в полтора будет хуже. Дело в том что скороть на планировании значительно ниже крейсерской и сопротивление шасси менее заметно. То есть будет не 20 а скажем 13 где то, или даже 10, коэффициент - 10 км на 1 км высоты. (У планеров 20 - 50 а то и больше, у мелких примерно 1.5 мили на 1000 футов что даст примерно 8 коэффициент)
Но это надо уметь планировать, расчитывать, убирать излишки высоты. И шанс гробануться, без практики, весьма высокий.