joq
Всё, чему вы верите - ошибочно.
Впору прикручивать к обсуждению "Биржу авиационной безопасности." С котировками, индексами, все дела.
"Не летайте авиакомпанией N! Самолёты у них отличные, но пилоты ..."
Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение
"Не летайте авиакомпанией N! Самолёты у них отличные, но пилоты ..."
Н И А
Старожил
Мдяя..
Даже "Челябинские мужики" НЕ "настолько суровы", чтобы позволить себе воспользоваться услугами УА!
Varis
Старожил
QRH дает необходимую информацию для расчетов в случае ENG DUAL FAILURE:
AVERAGE GLIDING DISTANCE: 2.5 NM / 1000 FT (GREEN DOT NO WIND)
AVERAGE RATE OF DESCENT: 1600 FT/MIN
Это с убранными шасси, для веса 60 тонн скорость будеть 200 узлов.
Дальше:
- If forced landing anticipated:
AVERAGE GLIDING DISTANCE 1.2NM / 1000FT (CONF3, L/G DOWN, NO WIND)
- For approach:
FOR LANDING : USE FLAP 3
SLATS AVAIL ONLY
MIN APPR SPEED : 150 kt
Это А-320.
Для А-330 думаю соотношение высота/дальность сильно отличаться не будет
P.S. В обсуждаемом случае до такого не дошло - двигатели работали.
Merrynose
Местный
А вот тут мы плавно переходим к другой проблеме: почему так происходит, что члены экипажа видят, что их убивают, но никаких решительных действий не предпринимают? Это же часто встречающаяся проблема.
Varis
Старожил
Сильно сомневаюсь что у диспетчеров есть информация о заброшенных аэродромах, ВПП. Имею в виду официальную информацию.
Varis
Старожил
Скорее всего что в обсуждаемом случае 2П этого не понимал. Судя по переговорам - написанное перед глазами "не верь эфэмэске" не прочитал, нужную таблицу "штафного топлива" в QRH не открывал. Чего бояться если еще и командир поначалу говорит - топлива хватит?
Merrynose
Местный
Если бы он сказал это единожды -- то да, но ведь он говорил об этом минимум 2 раза, то есть до него явно что-то доходило. Но либо "начальник всегда прав", либо сам "рад обмануться" и не думать о проблеме. Так или иначе, но она оказалась вытесненной.
Varis
Старожил
Можете процитировать эти "два раза"? Как дословно это звучало?
Сразу после решения на Новосибирск вижу такое:
ВП: Две тонны будет.
КВС: Чего? Остаток?
ВП: Так, всё нормально, [остаток] две тонны.
Никаких сомнений у ВП
Merrynose
Местный
На моменте расчета ни у КВС, ни у ВП сомнений не было, это факт. Но затем, в процессе полёта до ВП стало доходить, что с топливом что-то не так и он пытался привлечь внимание КВС:
nozzle
Старожил
2,22 километра с высоты 304 метра или 7,236 км с высоты 1 тысяча метров, вот Вам и качество К=7... Т.е сохраняя высоту 6 тыс метров при выключении обоих двигателей с выпущенными в полете шасси можно пролететь 43,4 км, - теоретически...
Varis
Старожил
С большим натягом это можно назвать "привлечь внимание".
Сомнения - да, появились.
Эти сомнения нужно было подтвердить правильными расчетами, чтобы она как можно раньше превратились в уверенность.
Чего не было сделано
Крыс Канцелярский
Местный
Что примерно сходится с увеличением расхода топлива на +180%.
VS_Wing
Местный
Я вижу как вы бросаетесь в крайности. К примеру понимание аэродинамики. Если вот в голове есть не только жёлтые и зелёные сектора, а ещё и осознание, что выпущенные шасси это вот совсем плохо для аэродинамики полета, то наверное и в голову кукурузеров сразу же пришло убрать как можно быстрее шасси и не забыли бы про них. И пшеничники отдуплили бы, что с расходом должно быть все плохо и не поперлись бы в Новосибирск глядя бездумными глазами на желтенькое, зелененькое и красненькое.
А по поводу моего первого КВС поаккуратней в высказываниях. Если у человека самолёты любовь на всю жизнь. Именно самолёты, а не конкретно только полёты. То это его дело насколько он хочет и способен разбираться в технической части. Здесь вообще про другое. Его пример я привёл как свидетельство того, что есть люди способные постигнуть самолёт во всей его сложности и взаимосвязях. Но таких единицы. И именно поэтому и пишут всю документацию не для таких, а для среднестатистических людей. И именно через это, как другой приведённый пример, есть вполне успешные пилоты, которые обладают техническим кретинизмом.
Но основная масса конечно же посередине.
Последнее редактирование:
Varis
Старожил
lopast56
Старожил
Извиняюсь, не хотел обидеть, но знал пилотов, которые очень активно лезли в дела техников и бортинженеров, которые ну ооочень разбирались в пилотировании. Ни тех, ни других не приветствую. Но особо ленивых доводилось гонять, но не более. Это не значит, что не нужно знать мч.
Что касается красненького и пр., знал все цифры и требовал от других. Потому, что ограничения как летные, так и технические - святое для пилота. Поэтому итальяшки и удивили.
У "кукурузника" и здесь ситуации абсолютно разные. Сходство только в посадке вне аэродрома.Одному деваться было некуда, другой сам себя довёл.
dunch
Старожил
Да все уже выводы для себя сделали
Ну про Омск северный могли напомнить. Он на 10 км поближе, чем центральный, если каждое ведро соляры на счету, то уже неплохо
Raptor
Местный
Тут про бензин упоминали, уже соляра появилась. Скоро про уголь начнут писать?
Merrynose
Местный
Никаких натягов тут нет: ВП именно что привлекал внимание к проблеме, а КВС вместо того, чтобы в нее вникнуть -- оба раза затыкал ВП. Если бы не затыкал, а попробовал вникнуть, то тогда бы, возможно, и расчет попросил сделать.
WWs
Старожил
Кто должен был делать расчет? ВП?
Что мешало его сделать? Вера во всемогущество Аэрбаса помноженная на отмашку КВС? Вспомнить/прочитать что верить аэрбасу не надо что помешало?
Замкнутый круг. Который разорвался отрицательным остатком топлива на экране?!