Аварийная посадка A321 VQ-BOZ "Уральских авиалиний" 15.08.2019

A

Ariec 71

Ariec 71
Пусть был слив (кстати вариант, что шасси убрали только перед посадкой слышал еще сразу после происшествия, но тогда все отмахнулись)
1. Двигатель работает, самолет может набирать высоту с выпущенным шасси, пусть и тяжело
2. Двигатель почти не работает, самолет не может находиться даже в горизонтальном полете с любым положением шасси.
Так в чем проблема то?
Третьего не дано?
 
Реклама
A

Ariec 71

Ariec 71
Убрать колеса, тангаж своевременно уменьшить. Правому (прибрать при необходимрсти) левому добавить.
А что не так, почему крайности. Нет никаких данных правый сдох или сами прибрали режим приняв решение.
[automerge]1567593246[/automerge]
Пусть был слив (кстати вариант, что шасси убрали только перед посадкой слышал еще сразу после происшествия, но тогда все отмахнулись)
От кого слышали?
Кто отмахнулся?
После слива стали всерьез сю обсуждать, практически как по данным ОК:)
Потом дойдет очередь до остального:)
 
Последнее редактирование:
atcstager

atcstager

Симмер
Так левый вроде ж сразу сдох, не? Как раз по левому борту на взлете пробежал целый табун чаек.
Ок, пусть в норме. Экипаж значит не использовал рабочий левый движок и просто брякнулся на поле? Ну как то слишком.

Там же не прямая связь к кранику топлива. Ели мозги движка упрутся, как не ставь руд будет все равно, не хочу поднимать обороты и все.

Даже если экипаж вырубил левый полностью по ошибке, допустим, опять возвращаемся к уравнению с одним правым двигателем
[automerge]1567593618[/automerge]
От кого слышали?
Кто отмахнулся?
На другом форуме, кто-то написал. На другом это не на соседнем. Отмахнулись форумчане
 
К

кофейник

Местный
Так левый вроде ж сразу сдох, не? Как раз по левому борту на взлете пробежал целый табун чаек.
Ок, пусть в норме. Экипаж значит не использовал рабочий левый движок и просто брякнулся на поле? Ну как то слишком.

Там же не прямая связь к кранику топлива. Ели мозги движка упрутся, как не ставь руд будет все равно, не хочу поднимать обороты и все.

Даже если экипаж вырубил левый полностью по ошибке, допустим, опять возвращаемся к уравнению с одним правым двигателем
[automerge]1567593618[/automerge]

На другом форуме, кто-то написал. На другом это не на соседнем. Отмахнулись форумчане
(удалено модератором) Отказ одновременно обоих. Левый сразу. Правый, сначала только вибрация, далее хлопки с изменением частоты.
Модератору спасибо.
 
Последнее редактирование:
atcstager

atcstager

Симмер
Кто знает. Сдох тоже понятие растяжимое. Какие действия с ним предпринимались. Хотя бы попытки вывода.
Что вы подразумеваете под "попыткой вывода"? Двигатель либо слушается РУД через FADEC, либо нет. А то, что тяги нет слева, как раз и символизируют те поднятые спойлеры, создавая момент в сторону рабочего (кое-как) правого двигателя
 
TG

TG

вернувшийся
У экипажа естественно скорее всего не было "живого" опыта такого помпажа двигателя, бо событие не столь частое. Многие умудряются карьеру вылетать, ничего такого не хапнув.
На тренажере сценарий с отказом и помпажем сразу на отрыве все регулярно пробуют и не дергаясь набирают положенную высоту начала обработки отказа слушая и ощущая гул, хлопки и все сопутствующие эффекты. На басе это кажется набор 400 AGL как минимум.
И никто не заморачивается размышлениями о том "сколько там протянут подшипники".
Всем одинаково вкладывается в головы философия что первоначальная задача уйти от земли , а двигатель хрен с ним - отгорит и сам отвалится.
Так что не думаю, что в рассматриваемом случае экипаж успел оценить и заморочиться "проблемой жизни подшипников". Дальше борьбы со стабилизацией по крену и развороту действия скорее всего и не успели пойти.
Что касается не уборки шасси сразу после отрыва, это тоже известный баг действий запускаемых триггерной командой. Нет привычной команды - нет и старта действия.
Из за столкновения не прозвучал колаут : "Позитив Клайм" и соответственно в ответ не прозвучало автоматическое "Гир Ап". Ну и как результат никто и не дернулся убирать.
Это случается довольно часто и на тренажере и в реальности. Именно когда в момент предшествующий первому запускающему процесс колауту случается постороннее событие отвлекающее экипаж. Обычно к сотому эшелону подготовленный экипаж уже разбирается почему самолет так странно шумит и плохо набирает )).
Но не всегда. В качестве примера - не сильно давний случай, когда экипаж в Индии кажется, не смог на боинге долететь до дестинейшина из за нехватки топлива, вызванной неубранными после взлета шасси.
 
Реклама
Pokemon

Pokemon

Captain Pikachu
Это понятно, а вообще выводить на повышенный режим пытались?
Вывести на повышенный режим помпажирующий двигатель, так же как и отказавший двигатель, это абсолютный абсурд на грани с уголовщиной.
 
atcstager

atcstager

Симмер
Обычно к сотому эшелону подготовленный экипаж уже разбирается почему самолет так странно шумит и плохо набирает )).
Да, нормуль, к какому-то FL100.

Читал вчера ппрун ради интереса, че скажут. Первое узнали, а Салли в России? А потом только офигивание 750ft, салон забит, баки забиты, нет времени, ни на что. Нет времени. И так пару страниц. Потом не читал.

Да, там были все видео. Но кто пришел с ним с QRH, чуть не распнули - нет времени, 750 ft!!!!.

Просто понимают наверно человеческий ресурс ограничен.
 
A

AlexS

Старожил
Читал вчера ппрун ради интереса, че скажут. Первое узнали, а Салли в России? А потом только офигивание 750ft, салон забит, баки забиты, нет времени, ни на что. Нет времени. И так пару страниц. Потом не читал.
Да, там были все видео. Но кто пришел с ним с QRH, чуть не распнули - нет времени, 750 ft!!!!.
А хоть кто-то из них увидел что это от уровня моря? Истинная высота, на которой вышли в горизонт и с которой пошли на снижение была заветная безопасная высота 120 метров.
 
atcstager

atcstager

Симмер
А хоть кто-то из них увидел что это от уровня моря? Истинная высота, на которой вышли в горизонт и с которой пошли на снижение была заветная безопасная высота 120 метров.
Ха, я об высоте не задумывался. Тут да, наверно имели ввиду AGL. Я просто быстро читал, по диагонали, просто интересно было впечатление
первая страница
 
П

Прочнист

Местный
Да ладно?
У Салли согласно первоначальным данным оба работали и давали тягу и тут оба работали и давали тягу.
И тех и других объявили героями сразу
И тех и других начали называть м...ками после первоначальных данных расшифровки и утверждения, что двигатели работали и что все можно было сделать лучше
Совсем никаких аналогий? Ну ну......то-ли еще будет
К чему эти фантазии?

Тяги у Салленберга практически не было.
Вот финальный отчет

Где там "У Салли согласно первоначальным данным оба работали и давали тягу"?

Наоборот, в отчете говорится
Disassembly and examination of the engines revealed that two LPC IGVs in each engine had fractured because of the bird ingestion and were subsequently ingested into the engine cores, where they initiated secondary damage to the LPC and HPC. Immediately thereafter, the engine cores were incapable of supplying power to the fans; therefore, the fans could no longer rotate and produce sufficient thrust to sustain flight.
In addition, damage to the left engine HPC VGVs resulted in the blockage of most of the airflow through the compressor. The insufficient airflow into the combustor to cool the engine
and through the LPT to drive the fan resulted in the loss of left engine power. Although the airflow was not blocked in the right engine as it was in the left engine, the destruction of all of the HPC VGVs and the fracture of several compressor blades caused the loss of directional control of the airflow into the compressor, causing it to stall continuously, with no recovery possible, and, eventually, to lose power.

Кто называл Салли м-ом? Когда?
Отчет NTSB подтвердил правильность их действий и практическую невозможность захода ни в Ла Гардию, ни в Тетерборо.
 
blck

blck

Усталый мудрый кот
К чему эти фантазии?
Прочнист, прежде чем что либо заявлять, изучите пожалуйста вопрос и попытайтесь понять, что именно в сообщении и почему проводится аналогия:
Речь о первоначальном информационном фоне, аналогичном тому, который сейчас мы наблюдаем.
Следов по US Airways 1549 правда уже осталось меньше, чем было изначально и многие первоначальные документы и "вбросы" уже удалены. Больше 10 лет прошло с той поры....Вот тут есть немного
Финальный отчет уже появился появился после довольно длительного обсуждения и вылизывания формулировок рекомендаций в т.ч. и в недрах NTSB
А поначалу было тоже всего много и тоже утверждалось (в подобных же сливах, появившихся на основании получения данных с FDR, но не их анализа), что двигатели тягу давали. Поскольку не было полного отказа. Но на самом деле тяги там было хрен да нихрена. А кто-то из журналистов получил информацию, что двигатели работали....и понеслось.....ну и так далее
 
I

Ivan Alexandrovich

Новичок
А есть предусмотренные инструкции для данного типа по уборке/не уборке шасси в подобных ситуациях? Именно быстроразвивающиеся частичные/полные отказы двигателей сразу после отрыва. Если есть, то что они предписывают?
#автоудаление/перенос в чайники
 
S

Sholom

Старожил
Убрать колеса, тангаж своевременно уменьшить. Правому (прибрать при необходимрсти) левому добавить.
А что не так, почему крайности. Нет никаких данных правый сдох или сами прибрали режим приняв решение.
Знаете, если бы они были на эшелоне и имели 10+ тысяч на эксперименты, то ваши слова были бы обоснованны. Имея под брюхом 250 метров как-то не до экспериментов
 
Реклама
blck

blck

Усталый мудрый кот
А есть предусмотренные инструкции для данного типа по уборке/не уборке шасси в подобных ситуациях? Именно быстроразвивающиеся частичные/полные отказы двигателей сразу после отрыва. Если есть, то что они предписывают?
#автоудаление/перенос в чайники
Да. Я уже приводил в теме инструкцию по действиям в случае отказа всех двигателей сразу после отрыва
Она универсальна для всех типов ВС. Кратко она сводится к чтению молитвы. Короткой. На длинную времени не хватит.