Авария самолета Airbus A-321-211 VQ-BOZ в Московской области 15.08.2019

[Sholom]

Думается в жуковском былиесли не тысячи ,то сотни, как прерванных, так и продолженных взлетов. Но с 200пасс не было. Экипаж принял решение продолжить взлет после V1, что соответствует документам. И ОНИ ВСЕГДА БУДУТ ПРАВЫ ЮРИДИЧЕСКИ. Есть только один небольшой момент, нах взлетать, если у тебя 2км впереди..

Может хватит ходить по кругу? Они уже взлетели, когда движки резанули. Им надо было не прерывать взлет, а садиться. А это уже не 2 км впереди, а существенно меньше. Даже считали тут.

 

[Pokemon]

Думается в жуковском былиесли не тысячи ,то сотни, как прерванных, так и продолженных взлетов. Но с 200пасс не было. Экипаж принял решение продолжить взлет после V1, что соответствует документам. И ОНИ ВСЕГДА БУДУТ ПРАВЫ ЮРИДИЧЕСКИ. Есть только один небольшой момент, нах взлетать, если у тебя 2км впереди..

Если бы они прервали взлёт после V1, здесь бы 50 страниц обсуждения было в стиле «Там чо в Уральских, совсем ку-ку»? В то же время экипаж сидел бы сейчас в СИЗО с довольно сомнительными материальными и общими перспективами.

 

[gourry]

Если бы они прервали взлёт после V1, здесь бы 50 страниц обсуждения было в стиле «Там чо в Уральских, совсем ку-ку»? В то же время экипаж сидел бы сейчас в СИЗО с довольно сомнительными материальными и общими перспективами.

На самом деле, вероятность того что после этого прерывания на кладбище в Раменском появился новый красивый монумент на пару сотен человек ненулевая...

 

[brother_737]

Открыл ветку до вечера.

Анализируем фактические данные, которые привёл Гарнаев, только с точки зрения лётных характеристик, систем ВС и т.п. За обсуждение его личности будет бан в теме.

 

[Отто Кац]

Посмотреть вложение 684527

Левый снизил режим до чуть выше ПМГ - пусть так.
Правый снизил режим на 2% - что это значит? Обороты N1 или? А EPR что? А EGT? И относительно чего? Они всяко не на взлетном взлетали. Ладно, обороты упали на 2%, а тяга? Тоже на 2%? А если были повреждения вентилятора? Кстати, при попадании птиц EPR верить необязательно, там датчики нежные.
Экипаж шасси не убрал (необходимое действие) - возможно забыли так как отвлеклись на двигатели, а возможно... Кто-то здесь напоминал, что при уборке/выпуске сопротивление еще больше, чем при просто выпущенных. Из-за открытия створок. По поводу необходимости - да, рекомендовано производителем.
Установил тангаж 13 градусов - вместо 12,5. Смешно.
До отказа дал правую ногу - есть доказательства? Для справки - при отказе двигателя на PFD индицируется синий "бета таргет". Его и нужно удерживать по центру, работая педалями. Логика "бета таргет" проста - когда он по центру, самолет имеет минимальное сопротивление. Возможно для его удержания в центре и нужен был полный ход педалей (хотя вряд ли). А держать его в центре - тут не нужно быть асом.
Развившийся крен парировал отклонением SS - а чем еще можно было? Всех пассажиров пересадить на левый борт, на колени друг другу?
Самолет вследствие этого потерял скорость до минимальной - а не вследствие недостатка тяги? Писали уже, чтт при наличии полность исправного второго двигателя он должен был набирать.
Alpha floor - режим ATHR. При отказе одного двигателя при выпущенной механизации не работает. Оставшемуся двигателю можно добавить тяги до взлетного, но только на 10 минут, дальше придется прибрать до режима MCT (Maximum Continuous Thrust). Если взлетали с ограниченной тягой, то РУДы, кстати, и так должны были быть в положении FLEX/MCT.
Полностью взятый SS "на себя" - если уж дошло до alpha protection, то пофигу, что тянуть SS, что не тянуть... Там кстати еще есть alpha lock - блокировка уборки slats/flaps, если были выпущены.
Плюхнулся в поле с Vy = 4м/с и Ny = 5 - ладно, поверим в 4м/с (только потому, что проверить не можем, хотя по видео - все-таки меньше). Но усомнимся в Ny = 5. Самолет бы по другому выглядел. И пассажиры бы наперебой говорили о "сильном/страшном ударе".
Вторая ссылочка не лучше. И в чем-то противоречит первой. Например тут сказано "маленькая вертикальная скорость", то есть точно не 4м/с.

 

[Ariec 71]

Левый снизил режим до чуть выше ПМГ - пусть так.

А дальше что с ним, действия. Признаков п на видео не видно.

Правый снизил режим на 2% - что это значит?

Да непонятно что значит, правый помпировал, выбрасывая пламя

Установил тангаж 13 градусов - вместо 12,5. Смешно.

Все как учили. Первоначально да, далее вопрос для поддержания скорости, меры.

Экипаж шасси не убрал (необходимое действие) - возможно забыли так как отвлеклись на двигатели, а возможно... Кто-то здесь напоминал, что при уборке/

Ошибка в следствии обстоятельств, и переключения внимания на более важные параметры, возможную причину тэже указал.

Возможно для его удержания в центре и нужен был полный ход педалей (хотя вряд ли). А держать его в центре - тут не нужно быть асом.

Не так просто парировать моменты.

а не вследствие недостатка тяги?

В следствии всего, законы физики.

если уж дошло до alpha protection, то пофигу, что тянуть SS, что не тянуть.

Нет не пофигу. Важнее что рекомендует в этом случае производитель.

Плюхнулся в поле с Vy = 4м/с и Ny = 5 - ладно,

Видели сами по видео. Скорее всего так и есть
Здесь пофиг. Все живы. Это мегаудачное приземление.

 

[Отто Кац]

А дальше что с ним, действия. Признаков п на видео не видно.

РУД этого двигателя уже в положении FLEX/MCT. Дальше только TOGA. Но это ничего не изменит. Не забывайте, что на А320, не РУД в обычном понимании, а переключатель режимов. Ну можно сдернуть в CLIMB или IDLE, можно между ними поиграть в thrust limit. У FADEC и так есть понимание, что нужна ТЯГА. А выдать он ее не может...

 

[Ariec 71]

можно между ними поиграть

Чтобы прописалось.

 

[Отто Кац]

Полностью взятый SS "на себя" - если уж дошло до alpha protection, то пофигу, что тянуть SS, что не тянуть...

Нет не пофигу. Важнее что рекомендует в этом случае производитель.

Кривая у меня вышла фраза. Ежу понятно, что будет если не тянуть, а толкать. При их запасе высоты. Хотел сказать, что одному богу известно что лучше - пытаться уйти с больших углов, в надежде чуть разогнаться (но помним про высоту, которой не было) или пытаться держать эту высоту, в надежде, что двигатель прочихается. А если не было тяги у обоих - то не было и вариантов.

[automerge]1567684826[/automerge]

ССЖ если бы не сгорел, то выглядел бы не хуже.

Вот только он сгорел. А сел бы SSJ с нормальной перегрузкой (хотя бы 2,5), то уже SSJ выглядел бы не хуже.

 

[Отто Кац]

Да непонятно что значит, правый помпировал, выбрасывая пламя

Ну вот и выполните рекомендации:

А уж при посадке с убранным шасси вертикальная перегрузка до 6 - это ни о чем. Самолет будет иметь лишь мелкие локальные повреждения.

Пассажиров спросите. Был удар?

 

[denokan]

По поводу необходимости - да, рекомендовано производителем.

Сложно назвать это 'рекомендацией'. Это все же пункт процедуры.
А так, после взлета забыть убрать шасси, если до этого отказал двигатель - самая, пожалуй, распространённая ошибка на тренажёре.

 

[Отто Кац]

А так, забыть убрать шасси, до этого отказал двигатель - самая, пожалуй, распространённая ошибка на тренажёре.

И самая непонятная для меня лично...
Если отказ после V1, то после "Engine fail" больше всего хочется услышать "Positive climb", на который есть стандартный (вылетающий не задумываясь) ответ: "Gear up".

#возможно в "чайников"?

 

[denokan]

И самая непонятная для меня лично...
Если отказ после V1, то после "Engine fail" больше всего хочется услышать "Positive climb", на который есть стандартный (вылетающий не задумываясь) ответ: "Gear up".

#возможно в "чайников"?

Если отказ происходит в момент отрыва (а так чаще всего инструкторы и делают - между V1 и V2), то это концентрирует внимание, и, как следствие, оба пилота упускают действие по уборке шасси.
А здесь еще и управление второй пилот передал...

 

[Отто Кац]

Кстати, полез в FCTM 737 смотреть процедуру взлета (ее отличия от А32Х, оказалось все примерно то же...), и до кучи нашел вот это:

Bird Strikes
Experience shows that bird strikes are common in aviation. Most bird strikes
occur at very low altitudes, below 500 feet AGL. This section deals with bird
strikes that affect the engines.
Recent studies of engine bird strikes reveal that approximately 50% of engine bird
strikes damage the engine(s). The risk of engine damage increases proportionally
with the size of the bird and with increased engine thrust settings. When an engine
bird strike damages the engine, the most common indications are significant
vibrations due to fan blade damage and an EGT increase.
Note: After any bird strike, the engines should be inspected by maintenance.

Вроде подходит к нашему случаю. Двигатели CFM 56 и на А и на В. Разные модификации, но в целом очень похожи. Вот вам и более 50% - один сдох сразу, второй чуть погодя...

 

[blck]

Сложно назвать это 'рекомендацией'. Это все же пункт процедуры.
А так, после взлета забыть убрать шасси, если до этого отказал двигатель - самая, пожалуй, распространённая ошибка на тренажёре.

Особенно если еще и передача управления происходит, то вероятность того стремится к 100%

 

[Отто Кац]

Для того, чтобы он начал снижаться с градиентном 3 градуса (при скорости 160 и V/S 800)

Почему V/S 800? А не те же 485?
Может я туплю?

 

[denokan]

Почему V/S 800? А не те же 485?
Может я туплю?

Так получается математически, что для примерного расчета вертикальной скорости (в фут/мин), необходимой для снижения/набора высоты с углом траектории 3 градуса, необходимо поделить путевую скорость (в узлах) пополам /и умножить на десять/.

Пример. Путевая 200, потребная вертикальная 1000. 160 - 800. 150 - 750. И так далее.

Удаление, на котором ВС будет находиться на профиле 3 градуса считается схожим методом. Дистанция (в м.милях) х 3(00). Например, 20 миль - высота 6000 футов. 3 мили - 900.

Такой точности хватает за глаза. Удобно.

 

[Отто Кац]

Так получается математически, что для примерного расчета вертикальной скорости (в фут/мин), необходимой для снижения/набора высоты с углом траектории 3 градуса, необходимо поделить путевую скорость (в узлах) пополам /и умножить на десять/.

Пример. Путевая 200, потребная вертикальная 1000. 160 - 800. 150 - 750. И так далее.

Удаление, на котором ВС будет находиться на профиле 3 градуса считается схожим методом. Дистанция (в м.милях) х 3(00). Например, 20 миль - высота 6000 футов. 3 мили - 900.

Такой точности хватает за глаза. Удобно.

Спасибо. Действительно туплю. Перепутал градусы с процентами.
4 м/с - 800 ftm как и заявлено.

 

[Клown]

да штожтакое???

на соседней ветке про автоматику выяснили:

при отказе одного двигателя и выпущенных закрылках А флор не срабатывает!
и на 320, и на 330

 

[Отто Кац]

да штожтакое???

на соседней ветке про автоматику выяснили:

при отказе одного двигателя и выпущенных закрылках А флор не срабатывает!
и на 320, и на 330

Ага, залез, прочитал. Ща поправим.
Но то,что при отказе одного второй ограничивается на MCT это я вроде точно помню...