denokan
Старожил
Ну ладно вам, словами бросаться)
Аварийная посадка B777 в ОАЭ
stranger267
Старожил
Спросите ЛЮБОГО психолога. ОН вам скажет, что так делать нельзя. Действия для ухода на второй должны быть ОДИНАКОВЫМИ ВСЕГДА. А не _если уже коснулись то одно а если не коснулись то другое_. Пилоты зачастую вообще не знают коснулись они уже или нет.... (не знаю как на боинге а на мелочи запросто бывает).
А главное, что мешало потребовать всегда двигать руды руками при TOGO? А не ждать когда автотраст их двинет, а может и не двинет...
Глядя на софт, я с ужасом жду, когда быдлокодирование с Индии проникнет и в софт для самолетов. Так как то что наделано на гаджетах, в гуглах и прочем, с точки зрения эргономики - это просто какая то катастрофа... Гармин пока держится, например, но долго ли он продержится... Ну и автоматизация - туда явно проникают люди далекие от практики, и начинают навязывать свои решения, а потом возникают катастрофы.
denokan
Старожил
Что такое TOGO, которое вы неоднократно упомянули?
brother_737
Тайм-аут
Take-Off/Go-Oround
Выше приводил выдержку из документов Boeing, где говорится о контроле и при необходимости установке режима двигателей. Встречный вопрос: что мешает прочитать, а потом задавать вопросы?
Далее о ЛЮБОМ психологе. Производители ВС, точно так же, как и Вы, понимают и принимают во внимание наше несовершенство.
В разработке процедур учитывается моторика, время считывания и распознавания информации и другие параметры работы человеческого организма. Если вчитаться в стандартные процедуры, то можно увидеть ближайшую аналогию - конструктор LEGO. Есть блоки, из которых собирают процедуру. Учитывается уровень нагрузки на PF/PM(PNF), внешние воздействия, время их обработки, время срабатывания исполнительных механизмов и другие параметры.
Стандартный курс PPL/CPL лётной школы не даёт этих знаний. Для этого в Embrу-Riddle или как пример из РФ - в СПбГУГА/УВАУГА читают специальные дисциплины. Плюс эта работа должна вестись в тесном контакте с производителем ВС.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
Последнее редактирование:
Miukku
Слонопотамская гвардия
Тоголезская Республика, видимо.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
stranger267
Старожил
Я читал, и в полном недоумении. Почему было не потребовать ВСЕГДА ставить руды на взлетную руками? И не было бы этой катастрофы. А _контролировать_ в запарке (ну да, TOGA а не togo, конечно...) - это какие то полные фантасты написали. В реальности не будет остатка внимания на _контролировать_ если реально нужно ToGa делать и это вызвано чем то серьезным. А если не вызвано, то лишнее действие (двинуть руды) ничему не повредит.
FAA вот уже чуть не на каждом семинаре упоминает проблемы излишней автоматизации современных самолетов. С тем контекстом, что пользы от нее не так чтобы много, а вот вреда предостаточно.
FAA вот уже чуть не на каждом семинаре упоминает проблемы излишней автоматизации современных самолетов. С тем контекстом, что пользы от нее не так чтобы много, а вот вреда предостаточно.
Take-Off/Go-Oround
Выше приводил выдержку из документов Boeing, где говорится о контроле и при необходимости установке необходимого режима двигателей. Встречный вопрос: что мешает прочитать, а потом задавать вопросы?
brother_737
Тайм-аут
Следуя Вашей логике самолёты должны попадать в такую ситуацию минимум каждую неделю
всё не так страшно. На 737 есть считалка: TO/GA, Flaps 15, Pitch 15, Thrust 85. Помогает запомнить последовательность действий и проверить, всё ли сделано в первый момент. Дальше Positive Rate / Gear Up. Времени на выполнение манёвра вполне достаточно. Никакой фантастики в этом нет.
Nucleuss
Местный
А что такое Питч 15? И Траст 85 это не взлетный?
E.P.G.
Новичок
Тангаж, наверно.
DR
Рафинированный тролль
Автоматизация будет только усиливаться, примерно до тех пор, как техника станет позволять обучать пилота подобно современному водителю автомобиля, несколько месяцев без особых требований к здоровью.
На мой любительский взгляд, большинство последних неприятностей связано скорее с нечеткостью определения момента переключения с автоматического режима на ручное управление, чем с плохой автоматикой или неумением летать на руках. Упрощая, если у пилота при выявлении проблем на посадке будет вариант нажать одну из трех кнопок, без возможности рулить самостоятельно, безопасность только повысится. Конечно, страшно, что комп зависнет, но если вдуматься то все сейчас ими управляется, даже при самостоятельном пилотировании.
vim1964
Старожил
Автоматизацию есть смысл усиливать если переходить к беспилотной авиации либо к удаленному управлению ВС. На мой взгляд сейчас самолеты и так чересчур автоматизированы.
brother_737
Тайм-аут
Вы будете удивлены, когда узнаете, что полный курс с 0 до CPL AMEL с налётом 200+ часов за рубежом занимает в среднем 6-8 месяцев без особых требований к здоровью. Учебные полеты выполняются на простых самолетах с шестью "будильниками".
В данном случае с 777 ещё ничего не понятно, а уже и автоматика плохая, и полосы бы хватило, и пилоты разучились летать
За июль месяц этого года только в одной авиакомпании РФ произошло два случая, в которых автоматика, разработанная Airbus, помогла обойтись только мокрыми памперсами. Один из них был в ДМЕ. В обоих случаях самолетами управляли вполне опытные пилоты, пришедшие с типов, где надо уметь летать на руках. Алгоритмы автоматики в этих случаях сработали в качестве защиты от дурака. Так что палка о двух концах.
X-Pilot
Местный
Ну да. А катастрофу А330 на Атлантикой - Alternate Law, разработанный Airbus, Ростов - кривой триммер, созданный Boeing, Пермь - плохая индикация все от того же мистера Боинга, ну а Казань - ...плохой автопилот, который "неожиданно" отключился при нажатии столь полюбившихся Вами кнопок TOGA. И так до бесконечности. Звери, эти производители самолетов! Напридумывают автоматики, а неодученные пилоты бьются потом на ровном месте.
stranger267
Старожил
С TOGA и логикой _на низкой высоте или при касании все по другому_ - да, уже не первая катастрофа. А330 - типичная недоученность пилотов. Пермь - тоже, там автоматика не при чем. А вот случаи когда пилоты расчитывали на TOGA а она не срабатывала - дело другое. И причина похоже именно в логике работы оной кнопки.
Moleger
Местный
Настало время активно привлекать пилотов с Цитабрий, для выдачи предметных рекомендаций производителям (А & B)?
Ariec 71
Ariec 71
Большое видится на расстоянии(с)
X-Pilot
Местный
И что же делать, если в РЛЭ этого самолета черным по белому написано, что если ты уже приложил самолет об ВПП, не рассчитывай на TOGA - она не сработает, а двигай РУДы вперед?
Единственный вариант - производителю изменить логику работы кнопки, чтобы она на любой стадии полета выводила РУДы на взлетный режим, будь то эшелон, взлет, заход, руление или гейт. Так?
TG
вернувшийся
а я вот часами при неаккуратном движении рукой в кабине, пару раз тогу нажимать умудрялся пока справа летал.
denokan
Старожил
А уж сколько раз ее жали вместо отключения автомата тяги...
stranger267
Старожил
Проще просто учить всегда двигать РУД-ы а уже потом нажимать кнопку. Моторика должна быть одинаковой. Иначе - да, ее случайно будут нажимать на пробеге. Нет вообще смысла в том чтобы кнопка и руды двигала, куда надежнее если их будет пилот двигать (и он же заметит тогда если АТ их решит обратно задвинуть).