Kit.
Старожил
Зато Gimli Glider и Ижма.
Автоматика как фактор безопасности в современных транспортных средствах
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Отлично, по прошлой ветке я помню, что было сообщение о рассогласовании флюгарок ,не хватает только кнопки отключения . Тынц и у Вас полноценное управление стабилизатором , а главное спокойствие , что он никуда не поедет .Это дорогого стоит. Но для этого сие действие надо прописать в РЛЭ, мол при загорании табло о рассогласовании альфа , жмите кнопку и отключайте МКАС. Так сделано на Ту-204.
AlexS
Старожил
Речь о роли атоматики, а не куда прикручены транзисторы. У Боинга идея- пилот главный, пилот квалификированый, умный.
Айрбас считает - думает про пилотов всё с точностью до наоборот.
По факту айрбас оказался прав. С течением времени пилоты подходящие для Боинга выветрились в кое-каких регионах эксплуатации.
Айрбас считает - думает про пилотов всё с точностью до наоборот.
По факту айрбас оказался прав. С течением времени пилоты подходящие для Боинга выветрились в кое-каких регионах эксплуатации.
AleksB
Местный
В данном случае, Боинг считает, что автоматику, даже ту что есть, можно сделать на отъ... Тут вообще не понятно, раз пилот главный, то зачем вы стабилизаторы автоматом крутите, учитывая, что на датчиках, с которых информация берется, разошлись показания. Тут крепко покурить надо, что бы такой алгоритм сделать.
dunch
Старожил
Это всего лишь вопрос статистики. Летают с каждым годом больше, падают меньше, прогресс налицо.
Kit.
Старожил
В данном случае Боинг, похоже, считал, что не стоило кардинально переделывать до того хорошо зарекомендовавшую себя логику работы системы только ради дополнительной защиты от сваливания на чистом крыле.
Технократ
Местный
У вас был ZXspectrum? Хотя ладно, это к холиварам только приведёт. Собственно вся эта ветка скорее к холивару и приведёт.У нас в автомобилестроении тоже всё непросто:
Автопилот Tesla мог направить машину в отбойник
Неравнодушный владелец электромобиля Tesla на собственном примере продемонстрировал, что в недавней смертельной аварии с участием кроссовера Model X действительно мог быть виноват автопилот, хотя производитель это категорически отрицает.www.popmech.ru
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Я не разделяю Вашу точку зрения. По идее, имея три канала СВС плюс резервные приборы, при отказе одного канала , экипаж вообще не должен это наблюдать, на дисплее ,который работал от отказавшего канала ,автоматически появится информация от исправного резервного. Так построено множество систем в самолете. Зачем нагружать пилота , который и так уже нагружен в двучленном экипаже?
AleksB
Местный
Могу объяснить азы построения автоматизированных систем на объектах высокой степени опасности:
Первое правило - никаких автоматических воздействий на систему, если есть хоть малейшее подозрение в достоверности входных параметров. Если есть подозрение в достоверности, далее два варианта - передача управления оператору системы, вторая - передача управления другому контуру управления системы, зависит от особенностей.
Гарантированно высокая достоверность входных параметров обеспечивается сравнением показаний одного входного параметра несколькими датчиками. Чем выше требования к надежности системы, тем большее количество датчиков, контролирующих один параметр. При отказе всех датчиков, кроме двух оставшихся, достоверность параметра НЕ МОЖЕТ быть гарантирована от слова совсем. Использовать в системе управления параметр, достоверность которого не гарантирована можно только в системах, не кричных к ошибкам. Самолет к таким системам не относится никак.
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
Не можете. Поскольку "подозрений в достоверности" в данном случае ни у одного контура управления не было.
Подискутируйте друг с другом, пожалуйста.
AleksB
Местный
О, перед кем я распинался. Замолкаю.
AlexS
Старожил
Просто невероятный конец света? Вы были бы тысячу раз правы, если бы скорость событий была "бамц и кирдык". А то и распознать успели и доложить и полетать. Есть время вспомнить даже букварь. Спрашивается, при чем тут датчик.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Я не пойму что это за придумка с двумя автопилотами , когда при включенном одном(Казань), работает только автомат тяги и разве на Боинге предварительно не выставляется высота круга на задатчике ? По идее, после нажатия кнопки "Уход" , автоматика нормального самолета работает следующим образом, АТ перемещает РУД на взлет, канал тангажа - на кабрирование, а канал крена - курсовая стабилизация, далее при достижении высоты круга , канал тангажа переходит в режим стабилизации высоты и переводит самолет в горизонт.
denokan
Старожил
А если бы не воткнули компьютеры? Было бы лучше или хуже, учитывая многократно возросшую интенсивность и всепогодность полетов со времен Чкалова?
Как вы думаете?
AleksB
Местный
Да норма, главное не сметь усомниться во святом боинге!
Patriot
ALPA Member
На тему автоматики в авиации написан не один десяток Докторских диссертаций. Некоторые из них переписаны шустриками, выдающими чужие мысли за свои и получившими работу даже в ИКАО!
Проблема не в наличии автоматики, а в её неправильном использовании и привычках. FAA к примеру издала Order который обязывает всех пилотов летать по стандартам ATP на всех уровнях автоматики (включая нулевой - т.е. без нее вообще) и уметь без проблем переходить с одного уровня на другой.
Airbus vs. Boeing
Обьяснение как всегда в истории развития. Когда Аирбас зарождался естественно был сформированный рынок и всё что они смогли предлажить и было именно это - даже человек с 3-мя классами образования и 20 часами на Цессне сможет уптавлять нашим самолетом безопасно. В принципе добились, пока всё работает все мои дети на тренажере летают лучше меня!
AlexS
Старожил
Вот Боинг и ошибся в концепсии оценки уровня пилота которого за морями-океанами можно достать.
AleksB
Местный
Вот зачем пилота специально в ступор вводить? Это новый концепт современной автоматизации или что?
Urissimo
Местный
Дискуссия интересная.. и суть сводится к тому, что автоматика намазанная на автоматику и еще поверх на автоматику- это довольно тупиково и в критической ситуации может оказаться, что не ясно за что хвататься. А что думают эксперты- может быть от алгоритмических схем есть смысл переходить к нейросетям? Наверняка такие работы уже ведутся в том же Боинге. И автоуправление Теслой - которая тут упоминалась - это больше плод работы нейросети, чем алгоритмов. Условно говоря, если внедрить нейросеть в управление самолетом и обучать ее с помощью тысяч успешных полетов на ежедневной основе - работать такая система должна идеальна. Но... психологический фактор неприятия велик, ибо для наблюдателя/пилота и даже техника на земле - это будет черный ящик.
AlexS
Старожил
Что Вы! Концепт современной автоматизации направлен на то, что в кабине в ступор будет впадать не пилот, а дрессированая обезьяна, причем одна .
