Arata
Новичок
Ну знаете ли ... надреакторная плита, именуемая "Елена" тоже как то в 1986 году немного летала....
Автоматика как фактор безопасности в современных транспортных средствах
Arata
Новичок
А принципы построения, которые я поддерживал это одно,
План полетов - это другое.
Нет необходимости "поделкам" (хоть каким) летать в КВП.
Yuha
Мамонт
О! Теперь я знаю, кто виноват... И Вы теперь хотите устроить нечто подобное в авиации? )))
#автоудаление
Yuha
Мамонт
Ладно, не хотите о критериях и методах определения соответствия систем нормам летнойгодности, давайте о принципах. Только поконкретнее...
Arata
Новичок
Я с удовольствем буду читать Ваши описания и определения параметров систем.
Комментировать буду. Конкретно, по делу, обещаю!
Yuha
Мамонт
Видите ли, ув.Arata, не я заикнулся про полностью автоматический самолет. У меня большие сомнения на этот счет, главным образом ввиду отсутствия у апологетов этой идеи каких-либо мыслей насчет доказательства безопасности предлагаемых технических решений. Так что шарик - на вашей стороне. Вопрос я задал. И задал его не потому, что хочу кого-то подъ...нуть, а потому, что сам не вижу вариантов...
Arata
Новичок
Видете ли, Yuha, а оказывается мы с Вами придерживаемся одного "консервативного" мнения.
Я вступил в диалог с Вашей фразы про "нечеткую логику", а такая действительно есть в автоматизации
Ну и спросил Вас "А вы пилот травспортной авиации".
Шарик не на моей стороне, у нас с Вами один большой, очень твердый шарик, наша планета.
mishk
Старожил
Интересно как программисты (вот не люблю их за то,что они думают,что им все подвластно) думают преодолеть состояние множества лавинообразных отказов с отказами и контролирующего оборудования ? В современных самолетах летчики могут пререйти к пилотированию вообще без компьютерного обеспечения,даже в самолетах флай бай ваер,лишь бы электричество было......Вот интересно мне как адепты автоматического полета будут действовать в таком случае? Или в случае заболевания пассажира,когда надо принимать решение что делать.....Или в случае (довольно частом )растрескивания стекол остекления..........Оно вроде все ок,но следующий шаг может быть фатален....И как все это (и многое другое) предусмотреть в программах? И предусмотреть,что бы эти программы вдруг не "обнулились" в носителе (тоже случается)? По моему до появления полноценного ИИ (если это вообще возможно) не стоит задумываться о автоматической авиации возящей людей.
Den_K
скрепоточецъ
Полная автоматизация - абсурд. Автоматика полезна и уместна там, где она может делать то, что у человека не получится физически - скорость реакции, количество каналов, и т.д. Но заменить человека она не может, т.к. подвержена "проклятию конечного автомата" - не способна к импровизации.
Drusha
From LED with love
Я наверно не очень понимаю сложность выбора. Автопилот в автомобиле в случае чего должен тормозить, а не выбирать, кого спасать
LVV78
Местный
За городом(скорость побольше), перед машиной выбегает пешеход, за 25 метров до бампера.
Тормозить по ПДД и гарантированно сбить(на примерно 50 км/ч) пешехода. Или пытаться объехать, а это 100% сезжать в кувет рискуя перевернуться или пускай джип стоит, из-за которого он и выбежал.
Это еще один случай, когда без жертв просто остановиться не получиться.
Ну и второе, а за сбитого пешехода кто отвечать будет(не обязательно перед законом), владелец и автомобиля или производитель?
Ответ казалось бы очевиден - тормозить по ПДД.
Тогда другая ситуация, пешехода можно объехать не рискуя водителем, тоже тормозить по ПДД и сбивать?
Если нет, то где та грань? А это уже принятие решений, о чем так любят говорить пилоты.
Urissimo
Местный
Не совсем абсурд. Уже сейчас тот же яндекс показывает вам рекламу, пропуская данные через нейронную сеть. Авто на автопилотах так же принимают решения не по двоичной логике. Имел честь недавно послушать Андрея Себранта из Яндекса. Так вот - нейросетью решения принимаются более качественно и конечно значительно быстрее. Проблемы в другом - из за анализа миллионого опыта и многих шагов уже невозможно иной раз понять, почему сеть приняла то или иное решение. То есть, заранее невозможно предсказать однозначное решение. И да, в сложной многоярусной ситуации, с некой вероятностью, возможно принятие неверного решения нейросетью. Но ведь и у живого пилота такая же история. Причем часто и в простых ситуациях людьми принимаются не лучшие решения. Плюс, из-за этой неопределенности есть недоверие общества- психологический фактор. Но Яндекс верит, что это вопрос времени, и прогресс остановить все равно не получится, как бы не боялись и не хотели.
Drusha
From LED with love
в пдд наших четко написано: тормозить не меня траектории. Имхо, это снимает все вопросы
Yuha
Мамонт
Прогрессируйте себе в виртуале, где вас ничто и никто не сдерживает. В отраслях, опасных для жизни и здоровья людей вам с этой неопределенностью нбеспредельничать не дадут. Ну или вам придется взять власть в свои руки и отменить все действующие там нормы и правила...
nowhow
Старожил
Между массивами детерминированных данных в этих ваших интернетах и аналоговым многообразием данных реального мира дистанция огромного размера.
ViperNN
Прочнист
И в большинстве случаев он показывает чушь.
Little Squirrel
Новичок
"Беспредельничать" никто и не собирается. Последние пару лет начались очень интенсивные академические исследования на тему валидации систем с нечеткой логикой для safety critical систем. Учитывая обьем ресурсов "закапываемых" в этот пузырь сейчас - думаю через пару лет будут первые результаты.
incoming1
Новичок
Поинтересуйтесь уровнем прогресса в науке и технике за последние 10 лет. На сегодня, в научной среде machine learning тема номер один.
Из ненаучного, можете прочесть эту статю:
More than an auto-pilot, AI charts its course in aviation
Artificial intelligence steps up on the flight deck and in the back office.
arstechnica.com
Последнее редактирование:
Дядя Будда
Новичок
Наблюдая периодические упоминания ИИ складывается впечатление, что ИИ - это некая система, построенная на НС (нейронных сетях), что с одной стороны справедливо с точки зрения разработки, но противоречит самому понятию ИИ. С чего кто-то решил, что искусственный интеллект должен решать те же задачи, что и решает сообщество авиа-[любителей, конструкторов, профессионалов]? Если говорить об адекватности принимаемых НС решений, то вопрос сводится к процессу обучения этих самых НС. Но человек тоже не за один день научился орудовать палкой.
Мое мнение заключается в том, что "полная" автоматизация все-таки наступит (когда - не знаю, очень много факторов, в первую очередь экономических, которые влияют на этот процесс)
Мое мнение заключается в том, что "полная" автоматизация все-таки наступит (когда - не знаю, очень много факторов, в первую очередь экономических, которые влияют на этот процесс)
Siledka
Упырь (не конь)
Пока мы по сути ещё находимся на стадии, когда актуален вопрос: должна ли автоматика предупреждать всего лишь об отклонениях параметров полёта, как происходит сейчас, либо всё же пытаться анализировать совокупность данных и предлагать свои варианты причин явлений/путей их устранения. Безусловно, это и станет главной дилеммой, ответ на которую явно будет стоить многих жизней и в конечном итоге и определит место пилота в управлении вс