denokan
Старожил
И ППД и ПВД регистрируют скоростной напор, приборную скорость. Которая затем используется для расчёта воздушной скорости - скорости относительно воздуха.
Автоматика как фактор безопасности в современных транспортных средствах
WWs
Старожил
Ну да, саратовский Ан. Идея чтобы отказ датчика определять не выбором 2 из 3, что не дает гарантии при отказе одинаковой 2 датчиков, а комплексной оценкой ситуации.
Sholom
Старожил
Угу. А я что написал? Что скорость расчетный параметр. Нет разве? Меня можно было понять так, что ПВД регистрируют саму скорость непосредственно? Такие приборы вообще в природе существуют, которые скорость непосредственно регистрируют?
WWs
Старожил
Вопрос конечно интересный. Все же наверняка лучше иметь некую скорость с бОльшей погрешностью, чем не иметь вообще ни какой? Скажем диагностировали полный отказ ППД, лететь можно, а как сажать в условиях неспокойной атмосферы?
Технически придумать можно так - наземные аэродромные средства измерения ветра автоматически обеспечивают борт этими данными, борт на основе ГПС и данных с земли вычисляет свою воздушную скорость.
denokan
Старожил
Хех. Ветер у земли и ветер на высоте это разный ветер.
WWs
Старожил
Конечно, но на высоте вам не нужна точная скорость. А чем ближе к земле - тем большая точность потребуется. Т.е. это по любому аварийная ситуация, а не ежедневная эксплуатация, но позволит пилотам не впадать в крайность и сесть благополучно.
denokan
Старожил
Как это не нужна?
Почему?WWs
Старожил
Как бы так :Как это не нужна?
Другие скорости, другие характеристики обтекания потоком, другие допуски наконец
На 737, да и на любом современном пассажирском ВС можно летать, не имея вообще никаких показаний скорости. Достаточно знать пары режим/тангаж для каждого участка полёта.
К примеру, при заходе на посадку по трёхградусной глиссаде с закрылками 30 тангаж должен быть 2°, режим N1 57-58%. Тангаж лезет вверх - режим мал, скорость падает, тангаж вниз - режим велик, скорость растёт. При уходе на второй тангаж 12-15, режим 82-85%. И так далее.
denokan
Старожил
Как ответ Олега относится к полетам на большой высоте?
WWs
Старожил
Т.е. вы предлагаете сразу убиваться если на большой высоте отказали ППД?Как ответ Олега относится к полетам на большой высоте?
В его ответе нет ограничения по высотам, только более подробные действия при посадке. Я предлагаю способ облегчить ситуацию особенно на посадке и исключить погоню за отказавшей скоростью на высоте. Ни в коем случае не зацикливаясь на ГПС.
denokan
Старожил
Есть куда более простой способ выжить, чем огород городить из предложений, не понимая сути. Более того, он описан в процитированном вами сообщении.
Если интересна тема, прочитайте вот это
WWs
Старожил
Вы меня относите к апологетам ГПС? Ошибаетесь.
Городить огород давно пора, уровень летчиков, особенно на примере Ethiopian Airlines, сильно огорчает.
Тема Airspeed Unreliable давно прочитана и изучена, но если вы смотрите на нее с позиции пилота - "знать и применять" то я с позиции инженера - "не допустить появления". Метод выбора исправного датчика 2 из 3 по совпадению показаний давно устарел. Да, он хорош, но не закрывает всех возможных поломок. Предложение пилотам выбрать из оставшихся двух более правдивый - хорош для винтовой авиации.
Предлагается простой путь - использовать все имеющиеся данные о полете для исключения ошибочных показаний.
И второе, о чем тут уже писали, всевозможные предупреждалки не должны превышать человеческие способности и тем более отвлекать от пилотирования.
denokan
Старожил
Данных недостаточно, поэтому этот простой метод невозможен.
WWs
Старожил
Почему это вдруг? На отказ одного измеряемого параметра имеется несколько показывающих что происходит. Вы же сами привели ссылку что делать если нет данных о скорости.
Диспетчер вам скажет то же что и GPS, зачем тратить время на запрос?
VirPil
Старожил
Пусть не регистрировать, но если воздушная скорость резко изменилась, а путевая, как по GPS, так и по ИНС, нет, то это уже причина не показывать ложные данные с трубок Пито, а отключить их вообще.
Go-around
Местный
вы что, предлагаете сравнивать данные СВС с GPS и исходя из этого делать заключение об исправности СВС?WWs
Старожил
Это предлагает и denokan как один из способов с целью контроля.
Падение скорости относительно земли можно объяснять встречным ветром, но падение скорости относительно воздуха при неизменной скорости относительно земли и неизменном режиме/высоте явный признак отказа прибора эту воздушную скорость измеряющего.
Siledka
Упырь (не конь)
Показания любых датчиков надо принимать за правду не сами по себе, а лишь в сравнении с показаниями остальных. В этом случае и замерзшие пвд, и отказавшие датчики угла атаки - самолёт не разложат
Go-around
Местный
Самолет летает не относительно земли, и использовать ненадёжные данные GPS для пилотирования даже в голове не укладываются. Зачем вам знать GPS скорость, скорость точки , которая не знает ничего о воздушных параметрах?! на разных высотах воздушные скорости разные, а путевая одна. Как пример, для легкомоторного самолета можно вообще зависнуть в воздухе имея путевую=0 , а приборную 150 узлов. Или при посадке, разогнать по GPS самолет на столько( не учитывая воздушных сигналов) , что превысите все допустимые характеристики со всеми вытекающими.