denokan
Старожил
Это предлагает QRH пилоту, который соображает, что за этим стоит.
Автоматика как фактор безопасности в современных транспортных средствах
Go-around
Местный
если есть соответствующая сигнализация и процедура в NNC.
Siledka
Упырь (не конь)
Правильно, у нас ветка именно про то. А пока очевидно, что пилотов не учат не доверять сигнализации и автоматике, потому им говорят скорость 0- они нос в землю. И те же пилоты, если им скажут не доверять - воткнут самолёт просто потому, что не поверили системе. Потому и говорим, что машина должна быть умной, а не просто как в 70-е выводить показания датчиков на дисплей - ибо потому из экипажа и убрали 2-3 человек, что считают машину умной. А потом приходят умельцы, делают вот в таком виде МКАС - и считают, что так и надо. Тем временем сделать алгоритмы перекрестного контроля каждого параметра по совокупности остальных данных - как раз задача для машины, а не для пилота.
Хотя конечно потом откажет система этого самого перекрёстного контроля и самолёт снова упадёт
denokan
Старожил
При Airspeed Unreliable?
Sholom
Старожил
Никак. Если отказали все ППД и ПВД, то надо садиться, я полагаю. А пока не сели, надо контролировать пространственное положение самолета в зависимости от режима и конфигурации. Для этого вполне подойдет тот же метод, на который вы сами намекали выше, пока меня не было. Компьютер вполне в состоянии регистрировать изменение пространственного положения самолета и компенсировать его. Т.е. при резко знакопеременном ветре мы будем иметь картинку такую, что при увеличении скорости встречного ветра и неизменном режиме, будет расти тангаж. При снижении скорости ветра - наоборот. Компенсируется изменением режима. Тут плохо другое. То, что изменить режим не означает сразу увеличить или уменьшить скорость. Будем всегда опаздывать. Интуиции у компьютера нет, программно это не пропишешь. Кроме того, важна частота таких изменений. Если это происходит часто, но в приемлемых пределах, которые расчетно не выводят самолет за ограничения по скорости, то проще и правильней изменения тангажа компенсировать РВ, чем тягой.
Go-around
Местный
Никакой самодеятельности в полете. Только чек-лист. Касаемо unrealible speed, в нём не написано , что "всё ок" летите по gps, кроме этого еще несколько степов. Здесь уже был соответствующий скрин.
mishk
Старожил
В принципе да, сейчас к сожалению выдержку из документации привести не могу, но в качестве резервирования по скорости при потере данных от ADM применяется рассчет по GPS и АоА (наколько я помню),несколько попозже постараюсь привести выдержку из описания.
Siledka
Упырь (не конь)
Ну вот они по чек-листам и вписываются в поверхность, а кто устраивает самодеятельность - делает чудо на гудзоне
Go-around
Местный
Это 787? Что за alternate mode и когда его включают? Опять же косвенное определение воздушных сигналов наверняка будет с погрешностью.
WWs
Старожил
Они существенно надежнее всех этих воздушных трубок начиная с того, что в самой логике обрабатывания сигналов ГПС сидит их точность. Копеечный приемник ГПС сам сразу говорит какая у выдаваемых данных точность. А когда данные недостоверны - тоже говорит.
Когда в панике экипаж просит по радио у земли сказать ему его скорость - земля просто транслирует обратно на борт словами GPS-данные которые на землю передал самолет.
mishk
Старожил
Да,787. Включают когда флаг по Air Data выскакивает.
[automerge]1556734786[/automerge]
Особенно надежны данные GPS когда в случае каких либо заварушек их глушат.Полетайте сейчас над Кипром и восточнее и будет вам счастье при использовании GPS.
VirPil
Старожил
IRS в данном случае было бы лучше. Попадание в поток должно приводить как к изменению воздушной скорости, так и ускорению/замедлению.
Антон К.
Местный
Денис, если летчику имеющихся данных достаточно для определения исправного прибора, то, вообще-то говоря, их достаточно и автоматики, если в нее вложены соответствующие алгоритмы. Не магией ведь в самом деле пользуются пилоты.
Пятый
Местный
Он оценивает эту точность, причём весьма грубо.
Единственное, что вычисляет "бытовой копеечный приёмник" - это xDOP. Чисто геометрический фактор, показывающий, насколько деградирует погрешность определения координат в зависимости от расположения спутников относительно приёмника. К сожалению, достаточно надёжных алгоритмов, работающих в ситуациях multipath и NLOS - нету. Скорее всего, связано это с математикой, заложенной в систему ещё в 80х - хотя статья Ипатова датируется ЕМНИП 79м годом, но увы - 30 лет от теории до практики вполне нормально.
Кроме этого, существуют вагон факторов, влияющих на точность и надёжность работы - даже двухчастотный приёмник уберёт только часть из них.
Ну и возможностей злонамеренно исказить сигнал GPS больше, чем повлиять на СВС летящего самолёта.
Кот Азур
Тот самый
Не всегда летчик, принявший правильное решение, может четко сформулировать алгоритм принятия решения - тогда это объясняется интуицией, мастерством, везеньем и т.п. Если решение не правильное, то бывает и спросить не кого. Для автоматики же необходим четкий, строгий алгоритм поведения, без магии и интуиции.
На каждое предложение по автоматизации чего-либо, найдется десяток аргументов против.
Любая система это компромисс между эффективностью и надежностью.
Последнее редактирование:
Go-around
Местный
Вы знаете что такое "зона уверенного приёма спутника" и от чего она зависит? Я о том, что ваша gps вам в один момент времени насчитает одну позицию, в другой на 500 метров противоположную. И что будет делать пилотажный комплекс на такие данные позиции и скоростей? Mcas здесь отдыхает
[automerge]1556756122[/automerge]
Ну вот попали вы в поток, irs своими акселерометрами измерила ускорение, проинтегрировала его в скорость, и что вам это даст ? Скорость точки относительно чего, связаной системы координат ?просчитает приборную, уже после события, т.к. самолёт не пушинка, и не сразу "реагирует" на изменения среды. А с измерением МАХа как быть, тоже ускорением и gps?
Последнее редактирование:
Prophet
Местный
И с этим согласен.
Тогда резюмируем - пока человеков толком научить не можем, автоматика бесполезна.
Об'яснюсь - автоматика (то что нынче модерново кличут искуственый интелект к теме имеет отношение чуть меньше чем никак) это порождение человеков (не самых заметьте профессионалов в той самой комплексной оценке) и работает по заданному алгоритму.
Комплексная оценка это та самая индуктивная логика, которую в автоматику пока не вставить.
[automerge]1556757138[/automerge]
Вы закладываете два отказа в своих рассуждениях, но вот попробуйте применить два (именно не один) а ДВА изменившихся параметра.
Например "падение скорости относительно воздуха при неизменной скорости относительно земли" ...
Кстати тот 148 набирал высоту. Так что одну константу потеряли.
Последнее редактирование:
denokan
Старожил
Да, но сначала самолет должен как-то лететь. Автоматизировать можно все, вопрос лишь в надёжности.
Боинг, к примеру, требует выключения и неиспользования директорной системы и автопилота в случае полного Airspeed Unreliable на 737. А по факту автопилот можно подключить и он вполне сносно работает. Даже по ИЛС можно зайти. Да вот только незадача - автопилот использует данные о приборной и воздушной скорости для управляющих реакций, потому то, что работает в спокойной атмосфере необязательно будет работать в условиях сдвига ветра, даже некритического.
[automerge]1556763217[/automerge]
А если АОА disagree?