Автомобили с ДВС и гибриды: история, настоящее, будущее

Один вопрос, деньги, нужно позволить себе потратить 300 тысяч евро на n-ную машину в семье, живя в стране/регионе с хорошими дорогами, без соли на них, либо ездить на ней только в тёплый сезон, и иметь для хранения отапливаемый гараж, с регулируемой влажностью. И второй вопрос, уметь получать удовольствие от работы подвесок на жёстких втулках, выраженного звука мотора, и повышенной звукопроводимости углепластиковой ванны и алюминиевой рамы, а не терпеть это. Эти два момента сужают круг потребителей до сотен машин в год. Что впрочем неплохо для индивидуальности. Всё снова как и в 50-60-х, только тиражи сейчас побольше.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Товарищ прислал, у него в районе стоит на продаже синяя MC20.

IMG_6446.jpeg
 
Последнее редактирование:
Получается даже не серийная машина а набор корчей с кузовами под каждого конкретного клиента?
Чисто гоночных, эпохи состоятельных водителей которые умели ездить и были скажем так довольно бесстрашны.

Милле Милья 1950-х.

2011-023MAIL-1953-b9_22.0_0021.jpg

Schermata 2024-02-12 alle 11.27.21.jpg
 
Последнее редактирование:
Для тех кто не хотел передвигаться в шлеме, очках, и без защиты головы...

1956 compiano vetto_02-2.jpg


... в 1954-м сделали закрытый кузов типа berlina, c колёсной базой в 2.55 метра вместо 2.31.

Мотор, при той же механике шёл с поршнями под степень сжатия 8:1, под дорожный бензин того времени, и имел отдачу в 150 сил на 6,000 оборотов, вместо степени сжатия 8.75:1, и 170 силах на 7,300 на автоспортивной (под дорожный же бензин). Подвески, те же. Масса машины без топлива, 860 кг вместо 760-ти, всего-лишь плюс 100 килограмм.

Вернее, это опять был набор индивидуальных кузовов, от разных бюро, Zagato, Allemano, Frua, отличающихся в деталях под каждого клиента, в общем количестве 60 штук. Заявленные 210 км/ч максимальной скорости при приведенных 150 силах, неплохо для 1954-го, в Zagato уже тогда знали как сделать обтекаемый кузов.

Screenshot 2025-09-15 at 19.12.24.png

Screenshot 2025-09-15 at 19.12.32.png

Screenshot 2025-09-15 at 19.12.40.png
 
Последнее редактирование:
В итоге клиенты на настоящие Мазерати сейчас это вот такие ребята с F40 и F50 в отапливаемых гаражах, если и стоит слушать чьё-то мнение, то именно их, это целевая аудитория ,).
У этой целевой аудитории весьма специфические вкусы. Платить хренилиары денег(понимаю, что для них это почти копейки) и получать за это реально крутую машину для покатущек (<3 >320) по хорошим дорогам в хорошую погоду - понимаю.
Но смотреть при этом в dashboard от Теслы - не понимаю.
 
У этой целевой аудитории весьма специфические вкусы. Платить хренилиары денег(понимаю, что для них это почти копейки) и получать за это реально крутую машину для покатущек (<3 >320) по хорошим дорогам в хорошую погоду - понимаю.
Но смотреть при этом в dashboard от Теслы - не понимаю.
Поэтому М2 с механикой, 460 сил в стоке, ~ 600 на легком St, задний привод, имеет право на существование. Наверное, с механикой, уже кроме М2 и нет современных спортивных автомобилей.
 
Поэтому М2 с механикой, 460 сил в стоке, ~ 600 на легком St, задний привод, имеет право на существование. Наверное, с механикой, уже кроме М2 и нет современных спортивных автомобилей.
Есть одна умная мысль (не моя к сожалению) на эту тему: мки машины быстрые по недоразумению, в базовую 320д (220д, 520д и тд) запихнули мощный мотор, зажали подвеску и она поехала относительно неплохо. Даже самая базовая 911 не говоря уже про феррари, машины задуманы быстрыми, они сделаны и ощущаются быстрыми. На них гнать на все деньги для этого необязательно.
Мастера видно по стойке (с)
 
Поршень и поршневой палец.

Посмотреть вложение 866023

1GR-FE.

Отличия по (меньшему) количеству вариаторов.

Посмотреть вложение 866024

Отличия по (непосредственному) приводу клапанов.

Посмотреть вложение 866025
Посмотреть вложение 866026
Вот такие рисунки от течи масла нарисовали на улице

20250916_071129.jpg


20250916_071050.jpg
 
Реклама
У этой целевой аудитории весьма специфические вкусы. Платить хренилиары денег(понимаю, что для них это почти копейки) и получать за это реально крутую машину для покатущек (<3 >320) по хорошим дорогам в хорошую погоду - понимаю.
Но смотреть при этом в dashboard от Теслы - не понимаю.
Дядьки как этот в возрасте, их как раз весь этот "современный" ADAS и тач ввод сильно бесят, как и необходимость маяться с зарядкой в электричках и думать о запасе хода. F40 и F50 это инвестиция, сколько бы миллионов они ни стоили, они же только дорожают так как их сделано мало новых, и дорожают на сотни тысяч, так как имеют статус того что надо попробовать в жизни, а количество богатых в мире только растёт.

Считают они деньги очень хорошо. Например он сделал репортаж что взял год назад в качестве туристической машины для путешествий десятилетний Макларен 650S, но не упилок как эти молодые парни с горячими деньгами, у которых наконец хватило на самый худший на рынке, а в состоянии и с пробегом 16 тысяч километров. За около-100 тысяч фунтов, при стоимости его нового в 290. На этом фоне затраты в год кроме топлива и страховок в 5 тысяч фунтов при пробеге 9 тысяч, точно не горе. Нашёл неофициальный но толковый спецсервис, который в том числе восстанавливает за сотни их денег те изнашиваемые узлы которые через Макларен-официалов стоят в замене тысячи.

Сказал Мазерати МС20 с такой же углепластиковой ванной как у Макларена несколько-летняя сейчас стоит уже около 170-ти тысяч фунтов, при цене новой с опциями в диапазоне 250-300, он её рассмативал, но она тяжелее, там не V8 а V6, в ней меньше багажник, и она ещё будет падать в цене, когда как такие Макларены зависли на отметке 100 и не дешевеют дальше.
 
Последнее редактирование:
Есть одна умная мысль (не моя к сожалению) на эту тему: мки машины быстрые по недоразумению, в базовую 320д (220д, 520д и тд) запихнули мощный мотор, зажали подвеску и она поехала относительно неплохо. Даже самая базовая 911 не говоря уже про феррари, машины задуманы быстрыми, они сделаны и ощущаются быстрыми. На них гнать на все деньги для этого необязательно.
Мастера видно по стойке (с)
Никто не спорит, что в части борьбы за кошельки богатых людей Феррари может сводить в школу большинство автопроизводителей. По сути, мы обсуждаем почему провалились в продажах дорожные купе итальянцев размерности БМВ е36 купе, Мерседес с124 и с215.
 
По сути, мы обсуждаем почему провалились в продажах дорожные купе итальянцев размерности БМВ е36 купе, Мерседес с124 и с215.
По моему Touring уже писал об этом - опора на мелкий внутренний рынок при остутствие продаж в США
 
А есть ли вообще этот "секретный ингредиент"?
Есть традиционные для каждой марки решения, для тех же Феррари. Они важны части целевой аудитории и важный самой марке, ведь если она предложит такие же как у всех, то за что будет назначать ценовую надбавку?

В 50-х годах у дорожных купе Мазерати из автоспорта было прямо заимствовано всё кроме закрытого типа кузова, я приводил брошюры выше. Это было дорогие машины.

На их купе Khamsin 70-х из автоспорта заимствовали полурамную основу кузова, принципиальные схемы двухрычажных подвесок, тип алюминиевого блока и гильз мотора 4.9 V8, его "полусухой" картер с несколькими масляными насосами и внешним масляным баком. Это тоже были дорогие машины.

На удешевленных Biturbo 80-х от Де Томасо из автоспорта остался только тип алюминиевого блока и гильз битурбо мотора 2.0-2.8 V6 и рамный тип алюминиевых крышек коренных подшипников коленвала, и всё. Это было отступление от традиции, в сторону более простых, чисто бытовых решений а-ля БМВ, со снижением цен.

С 3200-м купе Фиат в 90-х стал потихоньку возвращать автоспорт. Оттуда были заимствованы принципиальные схемы и частично конструкция двухрычажных подвесок в кованом алюминии, типа в колесе, пространственные рамные трубчато-сварные стальные подрамники к ним. От Biturbo из автоспорта остался тип алюминиевого блока и гильз битурбо мотора 3.2 V8, и общая рама алюминиевых крышек коренных подшипников коленвала, служащая верхней частью картера.

Из быта была компоновка с передним мотором и коробкой, полностью стальной штампованно-сварной кузов, "мокрый" картер мотора (хоть и довольно низкий) с одним масляным насосом отдельным от насоса охлаждающей жидкости, механическая коробка передач с косозубыми шестернями и синхронизаторами, штампованно-сварной топливный бак, системы помощи ABS/EBD/ASR, передние подушки безопасности, и салон.
 
Последнее редактирование:
Когда в 1997-м марка перешла под управление Феррари, была произведена реорганизация производства в Модене, где внедрили фиатовские сборочные мини-конвейеры, на фото сборка 3200-й машины на них. Это уже на была прежняя мануфактура.

01.jpg


Далее Феррари решила добавить ещё автоспорта.

Кузов 3200-й перепроектировали минимально, во всё той же Stola, уже с применением виртуального моделирования. К августу 1999-го был разработан кузов и салон нового купе, проекта М138, посадочной формулы 2+2, и кузова и салон его двухместного кабрио варианта, с укороченной колёсной базой.

17.jpg


К марту 2000-го в Stola выполнили математику варианта кузова купе с более развитыми аэродинамическими элементами (спойлер-сплиттер переднего бампера, боковые рокер-панели порогов, сплиттер заднего бампера, мини-спойлер на крышке багажника).

18.jpg

19.jpg


Версии купе и кабрио вышли на рынок в 2002-м, как просто Coupe и Spyder. Купе с более развитыми аэродинамическими элементами было выпущен в 2004-м под названием Gransport.

Из автоспорта в них как и в 3200 были заимствованы принципиальные схемы и частично конструкция двухрычажных подвесок типа в колесе, с коваными алюминиевыми рычагами и кулаками, с небольшими и достаточно жесткими втулками, с алюминиевыми корпусами амортизаторов, всё а-ля Феррари 90-х, и пространственные рамные трубчато-сварные подрамники к ним, характерные для Феррари до 00-х годов.

03.jpg


Тормозная система также осталась прежней, посередине между бытом и автоспортом, уже с алюминиевыми 4-поршневыми суппортами, но ещё с чугунными дисками, хоть и вентилируемыми и перфорированными.

04.jpg


Мотор V8 из наддувного стал атмосферным, ровно как на Khamsin, и близкого к нему объёма, 4.2, на решениях от Феррари. Добавился как и на Khamsin пришедший из автоспорта "полусухой" картер с тремя масляными насосами, в данном случае совмещёнными с насосом охлаждающей жидкости, для гарантированного смазывания при кренах.

Тип алюминиевого блока сменился с открытого на характерный для Феррари более жёсткий закрытый с индивидуальными галереями охлаждения, гильзы "мокрой" посадки стали из чугунных более теплопроводными алюминиевыми с Nicasil покрытием. При этом, был сохранён наиболее жёсткий рамный тип алюминиевых крышек коренных подшипников коленвала, как и у предыдущего V8. Всё это изначально автоспортивные решения.

02.jpg


Наиболее заметное изменение, отнесение механической коробки от двигателя к задней оси, ради лучшей загрузки задней оси, и снижения полярного момента инерции схемы с передним двигателем. Поставщик коробки сменился с Getrag на традиционную для Феррари Graziano, её сцепление осталось у двигателя, но стало из однонакладочного двунакладочным, с уменьшением его диаметра, ради снижения инерционности привода.

Коробка была соединена с колоколом узла сцепления и мотором жёсткой трубчатой структурой из стали, что позволило разместить внутри неё на радиальных шариковых подшипниках одноэлементный карданный вал, вращающийся на полной скорости коленвала двигателя. Она крепилась на пространственном заднем трубчатом подрамнике из стали, как и вся задняя подвеска.

Была реализована роботизация коробки, электрогидравликой от Marelli, как и на Феррари, практически без увеличения массы, что тоже по-автоспортивному.

05.jpg


Из автоспорта пришёл и новый топливный бак, сварной алюминиевый, ровно как у Феррари.

Из быта, осталась компоновка с передним мотором, полностью стальной штампованно-сварной кузов, гидрокомпенсаторы и вариаторы фаз мотора (однако, быстродействующие, высокого давления), косозубые шестерни и синхронизаторы механической коробки, системы помощи ABS/EBD/ASR/MSR/ESP, подушки безопасности, передние и боковые, и салон.
 
Последнее редактирование:
МС20 против 911
Первые три минуты с глупыми соревнованиями звуков можно сразу пропускать ;)
 
Когда в 1997-м марка перешла под управление Феррари, была произведена реорганизация производства в Модене, где внедрили фиатовские сборочные мини-конвейеры, на фото сборка 3200-й машины на них. Это уже на была прежняя мануфактура.

Посмотреть вложение 866855

Далее Феррари решила добавить ещё автоспорта.

Кузов 3200-й перепроектировали минимально, во всё той же Stola, уже с применением виртуального моделирования. К августу 1999-го был разработан кузов и салон нового купе, проекта М138, посадочной формулы 2+2, и кузова и салон его двухместного кабрио варианта, с укороченной колёсной базой.

Посмотреть вложение 866860

К марту 2000-го в Stola выполнили математику варианта кузова купе с более развитыми аэродинамическими элементами (спойлер-сплиттер переднего бампера, боковые рокер-панели порогов, сплиттер заднего бампера, мини-спойлер на крышке багажника).

Посмотреть вложение 866861
Посмотреть вложение 866862

Версии купе и кабрио вышли на рынок в 2002-м, как просто Coupe и Spyder. Купе с более развитыми аэродинамическими элементами было выпущен в 2004-м под названием Gransport.

Из автоспорта в них как и в 3200 были заимствованы принципиальные схемы и частично конструкция двухрычажных подвесок типа в колесе, с коваными алюминиевыми рычагами и кулаками, с небольшими и достаточно жесткими втулками, с алюминиевыми корпусами амортизаторов, всё а-ля Феррари 90-х, и пространственные рамные трубчато-сварные подрамники к ним, характерные для Феррари до 00-х годов.

Посмотреть вложение 866857

Тормозная система также осталась прежней, посередине между бытом и автоспортом, уже с алюминиевыми 4-поршневыми суппортами, но ещё с чугунными дисками, хоть и вентилируемыми и перфорированными.

Посмотреть вложение 866858

Мотор V8 из наддувного стал атмосферным, ровно как на Khamsin, и близкого к нему объёма, 4.2, на решениях от Феррари. Добавился как и на Khamsin пришедший из автоспорта "полусухой" картер с тремя масляными насосами, в данном случае совмещёнными с насосом охлаждающей жидкости, для гарантированного смазывания при кренах.

Тип алюминиевого блока сменился с открытого на характерный для Феррари более жёсткий закрытый с индивидуальными галереями охлаждения, гильзы "мокрой" посадки стали из чугунных более теплопроводными алюминиевыми с Nicasil покрытием. При этом, был сохранён наиболее жёсткий рамный тип алюминиевых крышек коренных подшипников коленвала, как и у предыдущего V8. Всё это изначально автоспортивные решения.

Посмотреть вложение 866856

Наиболее заметное изменение, отнесение механической коробки от двигателя к задней оси, ради лучшей загрузки задней оси, и снижения полярного момента инерции схемы с передним двигателем. Поставщик коробки сменился с Getrag на традиционную для Феррари Graziano, её сцепление осталось у двигателя, но стало из однонакладочного двунакладочным, с уменьшением его диаметра, ради снижения инерционности привода.

Коробка была соединена с колоколом узла сцепления и мотором жёсткой трубчатой структурой из стали, что позволило разместить внутри неё на радиальных шариковых подшипниках одноэлементный карданный вал, вращающийся на полной скорости коленвала двигателя. Она крепилась на пространственном заднем трубчатом подрамнике из стали, как и вся задняя подвеска.

Была реализована роботизация коробки, электрогидравликой от Marelli, как и на Феррари, практически без увеличения массы, что тоже по-автоспортивному.

Посмотреть вложение 866859

Из автоспорта пришёл и новый топливный бак, сварной алюминиевый, ровно как у Феррари.

Из быта, осталась компоновка с передним мотором, полностью стальной штампованно-сварной кузов, гидрокомпенсаторы и вариаторы фаз мотора (однако, быстродействующие, высокого давления), косозубые шестерни и синхронизаторы механической коробки, системы помощи ABS/EBD/ASR/MSR/ESP, подушки безопасности, передние и боковые, и салон.
Touring, они использовали алюминиевые гильзы с покрытием никасил?
Переход к закрытому типу блока цилиндров чем обосновывался? И какие рабочие максимальные обороты были у этого двигателя?
 
Назад