БЕ-200 и А-42, новости гидроавиации

[Yuha]

Недоумком??? Где же, позвольте узнать?

Ваши упорные попытки потребовать от меня "примеров новых пожарных самолетов с поршневыми двигателями" вероятно исходят из Вашего предположения, что я не отдаю себе отчет в том, что эпоха поршней в большой авиации канула в лету, т.е. что у меня не все в порядке с интеллектом Если это не так, повторно прошу - прекратите уводить меня в сторону от интересного мне вопроса туда, где комфортнее Вам. Ни маркетинг, ни рынок, ни "тренды" меня в данном случае не интересуют.

 

[Yuha]

ИМХО самолет предназначений только для тушения пожаров - непозволительная роскошь и по тому низкие темпы производства.

Позволительная или непозволительная это роскошь определяется масштабом потерь, имеющих место вследствие дефицита подходящих инструментов для пожаротушения. Полагаю, с дивана это не видно. Тут надо слегка приподняться

 

[64-й]

Позволительная или непозволительная это роскошь определяется масштабом потерь

Чьих потерь ? Если бы тушить надо было личные леса Сечина или Миллера то там был бы парк Бе200... А государственные леса , да еще под прикрытием пожара скрывают незаконную вырубку ... Но это уже политические моменты к самолету не относящиеся.
Просто представьте что завтра у МЧС появилось 100 шт Бе200 - что с ними делать ?

 

[Aleksejeevich]

В СССР была мощнейшая система пожаротушения лесов, включая регулярно обновляемые просеки и укомплектованные пожарные подразделения.

В СССР лесные (повторюсь, именно лесные) пожары тушило местное население под руководством работников авиалесоохраны и лесничеств. Экипированное как получится - со своих предприятий и колхозов-совхозов, тушили военные со своей техникой, тушили около своего места работы или жилья, тушили опахиванием, отжигом, да просто ветками и метлами, никаких амфибий и в помине не было, вообще не было выливания воды с неба - летали только патрульные суда и по выброске парашютистов.
Человек раз или два наглотавшийся дыма и сажи на пожаре НИКОГДА не подожжет кучку сухой травы и детям своим с пеленок это же вдолбит. А теперь тушить лес могут только "профессионалы", простым людям делать это запрещено, а как тушат его "профессионалы" видно по выгоревшим миллионам гектаров тайги.
Тушить выливанием воды с самолета на горящую тайгу с фронтом пожара в 50 и более км верх идиотизма, вот и горят у нас в Сибири леса до той поры пока дожди не пойдут.
Кто то в детстве не наигрался в самолетики или насмотрелся на тушение леса в США - как красиво там с самолета вода сбрасывается, правда целые города после этого в пепел.
В Чите Бе-200 например за день делал три-четыре сброса воды, Ил-76 один раз. Это если еще погода позволяла. И это максимум. Курам на смех.
Пожар в тайге можно потушить только с земли, с воздуха можно приглушить пожар в каком ни будь городском парке - сбросить воду на костер и после отправить пожарных для локализации, впрочем это всем и кажут на всяких авиашоу.

 

[Yuha]

Просто представьте что завтра у МЧС появилось 100 шт Бе200 - что с ними делать ?

Помимо тушения реальных пожаров в стране и за границей - летать и тренироваться. В армии - это называется курс боевой подготовки. Армия тоже большую часть времени не воюет, а только готовится воевать. 100 машин - это чуть больше 6 полноценных полков (в полку 3 эскадрильи по 3 отряда из 2 самолетов в каждом отряде). Для такой страны с ее территориями - это нормально. Смею Вас уверить, МЧС найдет, как распорядиться таким ресурсом

 

[лапшин]

с воздуха можно приглушить пожар в каком ни будь городском парке

Вы, конечно, сильно загнули на счет парка.
Идея, что без пожарной авиации пожаробезопасность регионов может быть лучше обеспечена, чем при ее наличии, кажется подброшена Вами ради красного словца - хотя, без пожарных на земле обойтись никак не получится: впрочем, экстремистов, которые думают, что можно, на этом форуме не наблюдается ни среди сторонников, ни среди критиков Бе-200.
Предложение тушить ветками и метлами - Вы на самом деле верите, что это как-то поможет делу?

 

[64-й]

Помимо тушения реальных пожаров в стране и за границей - летать и тренироваться. В армии - это называется курс боевой подготовки. Армия тоже большую часть времени не воюет, а только готовится воевать. .... Смею Вас уверить, МЧС найдет, как распорядиться таким ресурсом

ок а где граница разумного ? 500 Бе 200 МЧС тоже додумается как использовать? ))
кто за это будет платить ? И если дешевле заново высадить сгоревшие гектары то ...

 

[Sergey-nn]

Человек раз или два наглотавшийся дыма и сажи на пожаре НИКОГДА не подожжет кучку сухой травы и детям своим с пеленок это же вдолбит. А теперь тушить лес могут только "профессионалы", простым людям делать это запрещено, а как тушат его "профессионалы" видно по выгоревшим миллионам гектаров тайги

сухую траву в СССР жгли ежегодно, везде и с превеликим удовольствием. И даже в городских парках опавшие листья сгребали в кучи и тут же сжигали. Другое дело что такой высокой сухой травы не было - луга выкашивались - под снег уходил "ёршик" сантиметров 15 высотой. И поджигали ее пока в лесах еще сыро. Да и в лесах на несколько км вокруг деревень такого бардака не было - скотину пасли и валежник на дрова вывозили. А вот запрет на посещение лесов никому и в страшном сне не мог привидится. И в чём Вы совершенно правы - в случае пожара лес тушили всем миром.

 

[Sergey-nn]

ок а где граница разумного ? 500 Бе 200 МЧС тоже додумается как использовать? ))
кто за это будет платить ? И если дешевле заново высадить сгоревшие гектары то ...

Вы видимо и близко не представляете выгорающие площади лесса

 

[Ту-155]

ок а где граница разумного ? 500 Бе 200 МЧС тоже додумается как использовать? ))
кто за это будет платить ? И если дешевле заново высадить сгоревшие гектары то ...

И заново отстроить сгоревшее жильё и нарожать новых людей взамен…

 

[Yuha]

ок а где граница разумного ? 500 Бе 200 МЧС тоже додумается как использовать? ))
кто за это будет платить ? И если дешевле заново высадить сгоревшие гектары то ...

Чрезвычайные ситуации и борьба с ними - обязанность государства. Посему, граница разумного определяются государственной политикой, а не соображениями коммерсантов. Из этого и исходите.

 

[64-й]

Чрезвычайные ситуации и борьба с ними - обязанность государства. Посему, граница разумного определяются государственной политикой, а не соображениями коммерсантов. Из этого и исходите.

Государство деньги на постройку и СОДЕРЖАНИЕ 100-500 Бе200 возьмет у марсиан ? Или у россиян?
И если постройка это еще в какой-то степени позитивный для промышленности и экономики процесс, то содержание ...
Вы лично себе на дачный участок за свои деньги готовы купить пожарную машину ? Не готовы? Значит вам наплевать на ваше имущество на жизни вашей семьи и соседей ... так что-ли? Вы лично в квартиру себе хотябы огнетушитель купили ? Застраховали от протечки и затопления соседей ? Жизнь и здоровье застраховали чтобы в случае ДТП ваши близкие не собирали на операцию ? Нет ? Но за гос-счет вы готовы штамповать Бе200 "шоб булО" - взрослый разумный подход =)

 

[лапшин]

Государство деньги на постройку и СОДЕРЖАНИЕ 100-500 Бе200 возьмет у марсиан ? Или у россиян?

Праведный гнев опять. Излюбленный прием демагогов - вначале выставить идиотскую идею о 500 самолетах; затем, присвоить ее оппонентам, а затем уже самому же опровергать ее вот с таким праведным гневом, рядясь в тогу защитника госбюджета и вообще, народных интересов.
Но, по-моему, здесь уместна цитата К.С. Станиславского: "НЕ ВЕРЮ!"

 

[Sergey-nn]

Государство деньги на постройку и СОДЕРЖАНИЕ 100-500 Бе200 возьмет у марсиан ? Или у россиян?
И если постройка это еще в какой-то степени позитивный для промышленности и экономики процесс, то содержание ...
Вы лично себе на дачный участок за свои деньги готовы купить пожарную машину ? Не готовы? Значит вам наплевать на ваше имущество на жизни вашей семьи и соседей ... так что-ли? Вы лично в квартиру себе хотябы огнетушитель купили ? Застраховали от протечки и затопления соседей ? Жизнь и здоровье застраховали чтобы в случае ДТП ваши близкие не собирали на операцию ? Нет ? Но за гос-счет вы готовы штамповать Бе200 "шоб булО" - взрослый разумный подход =)

Содержание сотни Бе-200 обойдётся значительно дешевле содержания двух десятков МиГов. Да и постройка наверняка дешевле выйдет. А результат этих затрат будет куда более очевиден.

 

[Yuha]

Государство деньги на постройку и СОДЕРЖАНИЕ 100-500 Бе200 возьмет у марсиан ? Или у россиян?
И если постройка это еще в какой-то степени позитивный для промышленности и экономики процесс, то содержание ...
Вы лично себе на дачный участок за свои деньги готовы купить пожарную машину ? Не готовы? Значит вам наплевать на ваше имущество на жизни вашей семьи и соседей ... так что-ли? Вы лично в квартиру себе хотябы огнетушитель купили ? Застраховали от протечки и затопления соседей ? Жизнь и здоровье застраховали чтобы в случае ДТП ваши близкие не собирали на операцию ? Нет ? Но за гос-счет вы готовы штамповать Бе200 "шоб булО" - взрослый разумный подход =)

Не, я с анархистами за политику не спорю. Особенно на этом форуме Так что - давайте не провоцируйте

 

[Aleksejeevich]

Предложение тушить ветками и метлами - Вы на самом деле верите, что это как-то поможет делу?

Сразу видно что Вы не принимали участия в тушении лесных пожаров. Суть в том что 99% если не больше расползание огня идет по почве, вернее то что есть на ней горючее (листва, мох, гнилушки и тому подобное) вот как раз ветками и метлами, ранцевыми опрыскивателями, ранцевыми вентиляторами и проводится очистка от границы горения.
Оставшийся процент на расползание это так называемый верховой - но он случается редко и кратковременно, обычно на крутых склонах, или когда ветер сильный, после того как он пробежит, все равно перейдет в обычную фазу и его так же локализуют уже на почве.
Самолет когда выплюнет сверху свои пару десятков тонн на протяжении ну пусть 100 метров и если на деревьях листва, на почву упадет совсем ничего, если листьев нет - чуток поболее и притом только на верхний слой поверхности, а тление идет внизу, в слое листьев и спустя час-другой все горит как и прежде.
Именно цепь людей проходя с ветками (ну то есть наспех собранной метлой из этих веток) и другими средствами (трактор с отвалом или плугом, да все что может срезать слой почвы до сырого чистого грунта) отсекает огонь.
В советские годы очагов возгорания тоже хватало, но была хоть какая то вразумительная технология тушения, которая приносила результат. То что стало с лесами за последние пару десятков лет иначе как катастрофой и не назвать.
У нас недалеко от Читы был гарнизон (склады саперных войск округа, ст. Туринская) сколько себя помню личный состав всегда помогал лесникам тушить тайгу, выделяли людей и технику, у них три БАТа было для этого. Но пришли наши времена и тайгу тушить им запретили, технику эту списали и продали, в результате в 2014 году лесной пожар пришел на территорию части и тысячи тонн тротила взлетели на воздух, погибли люди, мины противопехотные раскидало по всей округе и валяются они там по сию пору и калечат людей и животных, найти их практически невозможно (металла в них нет и внешний вид как у обычных лесных предметов). Животные табличек что вывешены по периметру не читают, как впрочем и некоторое люди.
МЧС в тот день кстати проводило свои потешные учения в 100 км от пожара - имитировали тушение леса перед генералами - вот так и живем.

 

[Aleksejeevich]

Идея, что без пожарной авиации пожаробезопасность регионов может быть лучше обеспечена, чем при ее наличии, кажется подброшена Вами ради красного словца

Авиация пожарная это прежде всего патруль, доставка парашютистов, да и не только их, а простых огнеборцев, воды (нет, не для сброса, а для зарядки ранцевых опрыскивателей и где возможно автомобилей) тут ох как кстати Ми-8 пригодится с его подвесной системой.
В деревнях в наше время половина мужиков сидят без работы или же она сезоннная - если даже часть средств вбухивающихся в шоу под названием "сброс воды" отдать на организацию тушения пожаров простыми наземными силами результат не заставит себя ждать (сколько там стоит час полета Бе-200, и сколько стоит он сам) про Ил-76 можно вообще промолчать, у нас его в аэропорту пожарка целый день водой заряжает что бы он где то 100 метров побрызгал к вечеру - ну ей богу комедия.
А когда он на сброс идет это засчитывается как боевой вылет со всеми положениями и в самолет этот набиваются все кому не лень - вылет то боевой (сколько человек было на борту RA-76840 под Иркутском ? 10, а чего не 20 или 30).

 

[Sergey-nn]

Сразу видно что Вы не принимали участия в тушении лесных пожаров. Суть в том что 99% если не больше расползание огня идет по почве, вернее то что есть на ней горючее (листва, мох, гнилушки и тому подобное) вот как раз ветками и метлами, ранцевыми опрыскивателями, ранцевыми вентиляторами и проводится очистка от границы горения.
Оставшийся процент на расползание это так называемый верховой - но он случается редко и кратковременно, обычно на крутых склонах, или когда ветер сильный, после того как он пробежит, все равно перейдет в обычную фазу и его так же локализуют уже на почве.
Самолет когда выплюнет сверху свои пару десятков тонн на протяжении ну пусть 100 метров и если на деревьях листва, на почву упадет совсем ничего, если листьев нет - чуток поболее и притом только на верхний слой поверхности, а тление идет внизу, в слое листьев и спустя час-другой все горит как и прежде.
Именно цепь людей проходя с ветками (ну то есть наспех собранной метлой из этих веток) и другими средствами (трактор с отвалом или плугом, да все что может срезать слой почвы до сырого чистого грунта) отсекает огонь.
В советские годы очагов возгорания тоже хватало, но была хоть какая то вразумительная технология тушения, которая приносила результат. То что стало с лесами за последние пару десятков лет иначе как катастрофой и не назвать.
У нас недалеко от Читы был гарнизон (склады саперных войск округа, ст. Туринская) сколько себя помню личный состав всегда помогал лесникам тушить тайгу, выделяли людей и технику, у них три БАТа было для этого. Но пришли наши времена и тайгу тушить им запретили, технику эту списали и продали, в результате в 2014 году лесной пожар пришел на территорию части и тысячи тонн тротила взлетели на воздух, погибли люди, мины противопехотные раскидало по всей округе и валяются они там по сию пору и калечат людей и животных, найти их практически невозможно (металла в них нет и внешний вид как у обычных лесных предметов). Животные табличек что вывешены по периметру не читают, как впрочем и некоторое люди.
МЧС в тот день кстати проводило свои потешные учения в 100 км от пожара - имитировали тушение леса перед генералами - вот так и живем.

Увы, но смена идеологии не позволяет использовать местное население.
Что бы привлечь местных нужно заключить трудовые договора, оформить обучение, провести всю эту бухгалтерию.... и т.д и т.п. А далее появится куча проходимцев, которые и в лес не заходили а заявят о производственных травмах и профзаболеваниях.....
Да и реально трудоспособного населения в деревнях практически не осталось.
Вот и пытаются создать "бронетанковую кавалерию", которую можно было бы перебрасывать по стране и тушить то с чем лесники не справляются.

 

[лапшин]

разу видно что Вы не принимали участия в тушении лесных пожаров.

Ну не ломитесь в открытую дверь, пожалуйста. Я действительно в таких делах участия не принимал (как и 99.99% остальных участников форума) - но Ваших доводов по существу никто и не отвергает и спорите сами с собой.
Я ведь ставил вопрос совершенно в другой плоскости - каким образом применение пожарной авиации УХУДШАЕТ ситуацию - Вы продолжаете говорить про Фому, тогда, как Вам - про Ерёму. Вернитесь к существу предмета...пожалуйста.

 

[Sergey-nn]

Ну не ломитесь в открытую дверь, пожалуйста. Я действительно в таких делах участия не принимал (как и 99.99% остальных участников форума) - но Ваших доводов по существу никто и не отвергает и спорите сами с собой.
Я ведь ставил вопрос совершенно в другой плоскости - каким образом применение пожарной авиации УХУДШАЕТ ситуацию - Вы продолжаете говорить про Фому, тогда, как Вам - про Ерёму. Вернитесь к существу предмета...пожалуйста.

Справедливости ради применение авиации теоретически ухудшает ситуацию с т.з. общего финансирования прочих средств пожаротушения.
Но это разговор из разряда "а вот если БЫ эти деньги направить на.... да что бы не воровали...."

P.s. на счёт 99.99% Вы явно погорячились. Те кто проводил лето у бабушек в сельской местности достаточно часто участвовали в тушении леса. Конечно не в объёмах "вселенских катастроф", и чаще вообще без участия властей, НО технологию тушения вполне себе представляют