Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

Палка - всегда о двух концах. Но если американским компания закроют воздушное простаранство КНР, то, во-первых - они "быстрее не начнут", а во-вторых - Пекину тут же прилетит очередная порция.
:geek: Да ладно, не смешите. Устойчивость двух экономик к катаклизмам вполне наглядно была продемонстрирована в этом году. Что там Пекину может прилететь? Голая американская задница?
Во-вторых - Если 737МАХ уйдет с рынка - С919 однозначно никто на рынок не выпустит.
Опять таки, "никто" это кто? На рынок США, еще может быть. А кто запретит той же Эфиопии и Индонезии покупать С919?
"Боинг" "утерся", потому что его решил приземлить Трамп.
737Макс приземлил Китай, под причитания Боинга и ФАА. Трамп держался до последнего. Вы почитайте, в этой ветке подробно расписана история приземления.
Если бы "агент Дональд" принял иное решение - то выждав максимум полгода для сохранения лица - все прочие регуляторы вынужденны были бы это решение проштамповать тем самым "резиновым штампиком". Ибо иначе...
Ох уж эта вера во всесилие некой анонимной "мировой закулисы". Как можно, в принципе, заставить Китай или ЕАСА или ту же Индию допустить в ВП своих стран опасный, не соответствующий требованиям самолет? Что такое нужно сделать, чтобы власти этих стран пошли на сознательное нарушение законов своих стран? "Ибо иначе" что? Попробуйте привести конкретный сценарий, без намеков, закатывания глаз и прочих "хеополитических недосказанностей".
Мир все еще будет делится на две категории: тех, кто не смеет разговаривать со "сдувающимся гегемоном" на равных и тех, кто это таки посмел - с соответствующими крайне тяжелыми последствиями для себя. Континентальные китайцы это понимают прекрасно кстати - и терпеливо накачивают мышечную массу (во всех смыслах) в ожидании достижения реальной готовности к "деланью резких движений".
Можно про "крайне тяжелые последствия" для КНР за приземление 737 Макс?
 
Реклама
2. "Большой оперативный успех, как правило, не может быть достигнут иначе, чем ценой большого же оперативного риска" (с)
Ну и не забывайте, что в случае успеха - когда появится этот условный А360 - место на рынке будет уже просто занято и его с большим вероятием постигнет судьба DC-8 - прекрасной машины, но по факту обанкротившей своих создателей.
Две компании. По этому сценарию одна работает в суперкомфортных финансовых и маркетинговых условиях, откусывая от рынка неспеша все новые и новые кусочки. Вторая, фактически покидая рынок, а на одном широком фюзеляже много не наработаешь, играет в лотерею - будет ее изделие через 12-15 лет способно коммерчески выстрелить или нет.
3. :):)
а) Тут все просто: видимо я остался единственным на Ветке, кому еще не надоело обсуждать столь несерьезную постановку вопроса. ЕМНИС, Вы серьезно (или делая вид, что серьезно) предлагали рассмотреть для BCA вариант покупки лицензии на "масяню". Авиационный инженер или коммерс - обсуждать такие вещи не будет даже на форумах. А вот ушедший на покой журналист - может поразвлекаться чисто лулзов ради.
Абсолютно серьезно. За неимением других вариантов. Производство, заточенное на выпуск 75 бортов в месяц, выпуская даже 10 будет генерировать сплошные убытки. Убытки не только Боингу, но и его многочисленным 800+ поставщикам. Иного решения, загрузить производство в реальные (2-3 года) сроки, кроме лицензионного выпуска просто нету.
Иначе:


б) Об "институциях". Понимаете, какое дело... Выраженное большинство политиков первого и даже второго эшелона - при всей их любви к деньгам (вплоть до откровенной коррумпированности) - любят власть и славу ради них самих любимых. Поэтому никогда не пропустят решений, которые стали бы смертельным ударом по их политической карьере и ЧСВ - даже если в результате таких решений озолотятся настолько, что смогут ничего не делая, чисто на одни проценты с "надежных бумаг", лопать по банке Almas ежедневно.
Работа у них такая. По необходимости феерическое поражение оборачивать в выдающуюся победу американской дипломатии и прочая... Медали за сохранение сотен тысяч рабочих мест себе на грудь повесят сами, даже не сомневайтесь.
 
ФРС необходимо утилизировать денежную массу. Тесла вон уже 240+ млрд долларов стоит, эпл - компания только с офисом в собственности 1 трлн долларов. На их фоне, например, фольксваген не дотягивающий до 100 млрд долларов просто ларёк, торгующий шаурмой) так, что боинг может рассмотреть вопрос покупки Airbus))))
Деньги, конечно штука хорошая, но невозможно вот так, в момент, даже за очень большое бабло решить проблему 737 Макс, со всеми вытекающими из этой проблемы проблемами. Эпл и Тесла тоже к своему успеху шли многие годы.
Вне политики. ... Вася, пожалуйста, уважайте хоть немного ваших читателей и почитателей. Нет в это мире ничего хоть сколько нибудь значимого вне политики.
Я пример с космосом привел, как то, что все возможно, что не противоречит законам мироздания. А если возможно, то почему бы не обсудить. Тем более, что в отношении одних процессов - одна политика, а в отношении других - совершенно другая. И ничего страшного - уживается эта разновекторность в один и тот же момент времени. Особенно, если верх берет целесообразность.
 
Абсолютно серьезно. За неимением других вариантов. ...
Иного решения, загрузить производство в реальные (2-3 года) сроки, кроме лицензионного выпуска просто нету.
Феерический бизнес-план.
Купить лицензию на "масяню", у которой нет и вряд ли будет сертификат типа, выданный FAA.
При этом еще и у разработчика "масяни" нет и вряд ли будет сертификат разработчика авиационной техники, выданный FAA.

Другие варианты, а точнее - другой вариант, и он же наиболее реальный - это методичное доведение 737MAX до нужной кондиции. Чем собственно говоря американцы и занимаются. И этот вариант уж куда дешевле, чем полная программа сертификации МС21 в FAA (а на "масяне" еще и крыло надо переделать, не так ли?) в комплекте с сертификацией "Иркута" в FAA.
 
Феерический бизнес-план.
это методичное доведение 737MAX до нужной кондиции.
Скоро полтора года "доведению", и никто толком сказать не может, какие же там кондиции нужные. У всех незаинтересованных сторон уж очень разный взгляд на этот вопрос.
Купить лицензию на "масяню", у которой нет и вряд ли будет сертификат типа, выданный FAA.
ФАА признает сертификаты выданные ЕАСА? По крайней мере SSJ спокойно эксплуатируется в ВП США.

Вдогон - учитывая состояние ФАА, вскрытое в результате расследований того же Конгресса, им в самый раз умыть руки и прикрыться сертификатом ЕАСА. А впереди еще судебное разбирательство художеств ФАА, связанных с "сертификацией" Макс, уголовное расследование идет полным ходом.
 
Скоро полтора года "доведению", и никто толком сказать не может, какие же там кондиции нужные. У всех незаинтересованных сторон уж очень разный взгляд на этот вопрос.
И тем не менее: определенные доработки выполнили, необходимый объем полетов отлетали, FAA промежуточную бумагу выпустили.
Т.е. процесс по доводке 737МАХ, пусть и медленно, но ведь движется, не так ли?
ФАА признает сертификаты выданные ЕАСА? По крайней мере SSJ спокойно эксплуатируется в ВП США.
Вася1968, вы не поняли. Речь не об эксплуатации в ВП США, как таковой.
Речь об ответственности за типовую конструкцию.
Для BCA и FAA - что ГСС, что "Иркут" - просто два ноу-нейма в мире разработчиков АТ ГА. Это и близко не "Бомбардье" или "Эмбраер".

Вы полагаете, что EASA возьмет на себя ответственность по надзору за типовую конструкцию самолета американского разработчика?
При этом сам самолет разработан даже не в ЕС, а в РФ? Т.е. надзор за этим разработчиком EASA тоже не_осуществляет. 8-)

Сами того толком не понимая, вы только что привели еще один аргумент, что "Боинг" этого делать не будет.
Потому что услуги EASA стоят и всегда стоили довольно приличных денег - читай, еще один гвоздь в гроб с идеей о лицензионной "масяне" под вывеской "Боинга".
Вдогон - учитывая состояние ФАА, вскрытое в результате расследований того же Конгресса, им в самый раз умыть руки и прикрыться сертификатом ЕАСА. А впереди еще судебное разбирательство художеств ФАА, связанных с "сертификацией" Макс, уголовное расследование идет полным ходом.
Много лирики.
Факты же таковы, что никто у "Боинга" сертификат разработчика не отбирал и даже не приостанавливал.
 
И тем не менее: определенные доработки выполнили,
Я конструктор, не технолог. И мне не понятен процесс перетрассировки эл. жгутов на сотнях самолетов, раскиданных по разным местам.
Машины должны по очереди прилетать на завод? Или в поле?
 
Я конструктор, не технолог. И мне не понятен процесс перетрассировки эл. жгутов на сотнях самолетов, раскиданных по разным местам.
Машины должны по очереди прилетать на завод? Или в поле?
Насколько понимаю, там комплексная доработка должна выполняться. Не только жгуты, но еще и софт.

Не думаю, что по жгутам доработки будут делать "в поле".

Но кроме завода (а у "Боинга", кстати сказать, часть мощностей и так простаивает из-за общего спада серийного производства), есть еще такие организации как, скажем, "Люфтганза Техник" или "Бедек" - уж им то такая доработка вполне "по зубам".
 
Я конструктор, не технолог. И мне не понятен процесс перетрассировки эл. жгутов на сотнях самолетов, раскиданных по разным местам.
Машины должны по очереди прилетать на завод? Или в поле?

А какие конструктивные проблемы вы видите? Просверлить новые отверстия в стенках шпангоутов и установить новые кронштейны-хомуты? Типичная, не самая сложная доработка. Необходимости пригонять на завод нет. На базах оператора самолетов вполне справятся. Я думаю, в каком-то числе случаев эта доработка будет осуществляться даже не боинговскими бригадами - оператор сам управится. Хотя, поскольку там в АД еще МКАС задействован, наверное бригады от Боинга таки поедут.
 
Реклама
Просверлить новые отверстия в стенках шпангоутов и установить новые кронштейны-хомуты?
Как добраться до стенок шпангоутов? Что делать с существующими отверстиями?
Стружку от сверления как убирать? Вскрывать все обшивки?
 
1. Через лючки доступа и снятием панелей пола в кабине пилотов и в салоне.
2. Поскольку это разнесение проводов, то старые отвестия будут использоваться по назначению. При необходимости неиспользованные отверстия можно заглушить, а новые - усилить по контуру.
3. Стружку от сверления убирать по прописаной технологии ремонтов. Можно пылесосом. Некоторая часть стружки останется в подпольном пространстве - не смертельно. Это не самые ответственные места конструкции.
 
Вот Боинг и говорил, что дорабатывать опаснее, чем оставить, как уже десятилетия проложено. Тут еще вопрос - нынешние жгуты разбирать и вытаскивать лишние провода, или просто отключить их и оставить внутри?
 
Накладки усилений гальванить будем в ангаре, или рассылать predrilled с завода во все места, где самолеты стоят приземленные?

Слушайте, знайте меру... Можно подумать, вы не знаете, как ремонты по SRM (РТЭ) выполняются... Какая, нахрен, гальванизация стенок шпангоутов, какие, нахрен, predrilled?! Плакированные листы, грунт и "по месту" - наше все.



Вот Боинг и говорил, что дорабатывать опаснее, чем оставить, как уже десятилетия проложено. Тут еще вопрос - нынешние жгуты разбирать и вытаскивать лишние провода, или просто отключить их и оставить внутри?

Там с самими проводами все в порядке. Как я понял, надо обеспечить физическое отделение одних проводов от других, т.е., или проложить на некотором расстоянии, или установить дополнительную электрическую изоляцию. Вот разборка жгутов возможна.
 
:geek: Да ладно, не смешите. Устойчивость двух экономик к катаклизмам вполне наглядно была продемонстрирована в этом году. Что там Пекину может прилететь? Голая американская задница?
Для всех изучавших экономику очевидно как 3 х 3 = 9, что тоталитарные экономико-финансовые модели (ныне "политкорректно" называемые "ЭФМ "мобилизационного типа") - значительно БОЛЕЕ устойчивы к катаклизмам (как рукотворным, так и природным), чем ЭФМ, базирующиеся на "условно свободной" игре рыночных сил". Поэтому не ломитесь в открытую дверь - тут все открыто и аргументированно еще до нашего с Вами рождения.
Что, однако, никак НЕ отменяет того факта, что экономика и финансовая система т.н. "КНР" куда в большей степени зависит от США, чем имеет место быть обратная зависимость. Поэтому если WASP в полной гармонии с афроамериканцами (среди которых "антижелтые" настроения традиционно очень сильны) сядет своей голой ж.... на китайское лицо (в форме финансовых и технологических санкций - как прямых, так и кроссированных) - этому китайскому лицу будет ну очень невесело.
Опять таки, "никто" это кто? На рынок США, еще может быть. А кто запретит той же Эфиопии и Индонезии покупать С919?
Да купить его даже авиакомпании в юрисдикции США могут уже хоть сейчас. Но по факту покупки должна поставка следовать. Коя невозможна без предварительного производства. Кое, в свою очередь, невозможно без ПКИ, произведенных в США и зоне ЕЕЭП. Т.е. - один Билль U.S. Конгресса и ряд исполнительных Указов Президента и Решений Государственного департамента в порядке его реализации - и ФФсё - здравствуй ж..а, это я - искренне твой С919. Вместе с CR929 до кучи...
737Макс приземлил Китай, под причитания Боинга и ФАА. Трамп держался до последнего. Вы почитайте, в этой ветке подробно расписана история приземления.
Я и без перечитывания ветки все более чем прекрасно помню. "агент Дональд" принял одно из импульсивных решений, движимый своим популизмом и ЧСВ.
Ох уж эта вера во всесилие некой анонимной "мировой закулисы". Как можно, в принципе, заставить Китай или ЕАСА или ту же Индию допустить в ВП своих стран опасный, не соответствующий требованиям самолет? Что такое нужно сделать, чтобы власти этих стран пошли на сознательное нарушение законов своих стран? "Ибо иначе" что? Попробуйте привести конкретный сценарий, без намеков, закатывания глаз и прочих "хеополитических недосказанностей".
Да при чем тут "мировая закулиса"? Вопрос вполне уровня компетенции Конгресса и Правительства Соединенных Штатов. Нагуглите хотя бы просто "50%-ная оговорка" и примерьте этот годный олдскульный Федеральный Закон к воздушным перевозкам. А если до кучи еще вспомнить, что FAA может (святое стремление к наибольшей безопасности!) подвергнуть продукцию "Эрбаса" столь же - а то и более - пристально-придирчивому "микроскопированию", чем ныне подвергается 737МАХ... И ведь даже в InfoWar плане европейцам крыть будет нечем - вот же, перед этим со своего же Boeing сами же амеры три шкуры спустили! Ясен пень - "Эйрбас" на иное отношение рассчитывать не в праве - святая безопасность, ЁПТА!
Можно про "крайне тяжелые последствия" для КНР за приземление 737 Макс?
Нельзя. "тяжелые последствия" не наступили по причине решения Трампа "приземлить" МАХы. В такой ситуации даже в рамках "стандартного стандарта "двойной стандарт" :) - упрекать другие страны в аналогичных шагах было бы нелепо. Но оные последствия несомненно наступят, если "КНР" не снимет все ограничения на работу 737МАХ у себя и в своих компаниях в течении максимум полугода после того, как FAA даст 737МАХ отмашку "взлет разрешаю".
 
Последнее редактирование:
Что-то лично мне было бы спокойнее лететь с оригинальным жгутом, чем с разобранным и собранным заново.
Неужели вы лично всегда проверяете перечень SB, которые были выполнены на том конкретном самолете, на котором вам предстоит лететь? О_о
 
Накладки усилений гальванить будем в ангаре, или рассылать predrilled с завода во все места, где самолеты стоят приземленные?
Неужели такая весчъ, как SB kit (если в ней еще будет необходимость), вам вообще незнакома?
 
Реклама
Две компании. По этому сценарию одна работает в суперкомфортных финансовых и маркетинговых условиях, откусывая от рынка неспеша все новые и новые кусочки. Вторая, фактически покидая рынок, а на одном широком фюзеляже много не наработаешь, играет в лотерею - будет ее изделие через 12-15 лет способно коммерчески выстрелить или нет.
1. А какая из них в обозримом будущем будет работать в "суперкомфортных условиях"? :eek:
2. С чего Вы взяли, что разработка принципиальной замены бренду 737 означает уход с рынка этого бренда?
3. Даже если принять за данность верность Ваших заявлений - "Эйрбас" стартовал с несравненно более низкой и уязвимой позиции. Результат - известен.
Абсолютно серьезно. За неимением других вариантов. Производство, заточенное на выпуск 75 бортов в месяц, выпуская даже 10 будет генерировать сплошные убытки. Убытки не только Боингу, но и его многочисленным 800+ поставщикам. Иного решения, загрузить производство в реальные (2-3 года) сроки, кроме лицензионного выпуска просто нету.
Иначе:

Кто из персонажей по итогу у Ильфа и Петрова что протянул - помните надеюсь? :)
Ну и писал здесь уже - в истории Boeing (причем уже когда сия компания была "системный гигант") был год, когда она не получила ни одного заказа на ГВС вообще! И уволила только собственного персонала 63 тыс. чел. (75% - да-да! - от численности). И??
Что МС-21-300 через 2-3 года будет в готовности к серийному производству - это вообще орфоэпичное утверждение... :):)
Работа у них такая. По необходимости феерическое поражение оборачивать в выдающуюся победу американской дипломатии и прочая... Медали за сохранение сотен тысяч рабочих мест себе на грудь повесят сами, даже не сомневайтесь.
"Имеющая поименование "ОрденЪ" совершенно никчёмная в сущности пуговица, взаменЪ которою можна, однако, порою потребовать и самую жизнь" - имеет оное значение лишь тогда, когда с нею соединяется бесспорное уважение Общества к обладателямЪ "пуговицЪ" сихЪ. В супротивномЪ же случае - она всего лишь пустая безделушка, ненужное украшение" (с)
Естественно, я помню шедевральную детскую рок-оперу "Невероятные Приключения Петрова и Васечкина" с ее "Не важно - быть! Сумей - прослыть!" :) - но истина в том, что никому не удастся выдать за "победу" переход к "мультиполуторапартийной системе" на рынке УФМС. И все U.S. homo directivus - понимают это чуть более, чем прекрасно. Поэтому и действовать будут соответственно.
 
Назад