Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

VirPil сказал(а):
В смысле? Эта точка ниже и чуть впереди, у МАХа больше впереди, чем у НГ, но рычаг же не изменился, или сильно не изменился.

Фюзеляж и оперение не менялись.

А в чем он увеличился? В ЛионЭйр десять минут капитан крутил стаб кнопками назад, потом отдал второму пилоту, который и загнал в землю.
Что они переваривали все это время?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Скорее всего рычаг таки изменился, а вот на сколько? И чем это парировали разработчики?
Про фюзеляж и оперение мне неведомо. А вот о том, что первоначальная версия мкаса была очень медленна, Боинг сам говорил. И они вынуждены были повысить быстродействие мкаса. Зачем? И опять же они признали, что увеличение скорости работы мкаса привело к ограничению времени, необходимого пилоту для распознания ситуации.
Капитан у Лиона, обнаружив какие то отклонения в развитии ситуации, естественно начал осмысливать, перебирать в уме что к чему и почем. И наверное выстроил себе какой то образ выхода из сложившейся ситуации. А отключить стаб, предварительно вернув его кнопкой, было за гранью его умственных возможностей, по крайней мере на тот момент.
 
Реклама
игорь ом сказал(а):
А отключить стаб, предварительно вернув его кнопкой, было за гранью его умственных возможностей, по крайней мере на тот момент.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хотя это прямо предписано уже существующим чеклистом для убегания стаба на НГ.
игорь ом сказал(а):
вынуждены были повысить быстродействие мкаса. Зачем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это все для ситуации с большим углом атаки.
 
игорь ом сказал(а):
Разные. Тут Вы правы на все сто. Да и денокан ваши выводы подтверждает, только сказав А, он умолчал про Б.
На Максе заменили движки. Соответственно изменилась точка приложения силы тяги. Так как эта точка находится не в одной плоскости с центром массы самолёта, смотри цитату денокана, изменился вектор силы тяги двигателей. Уже только по этому, аэродинамика Макса и нг разная. Учитывая, что точка приложения силы тяги находится ниже центра массы самолёта, опять верим денокану, движки Макса создают больший кабрирующий момент, нежели на нг. А этот момент в стабилизированное полете надо чем то компенсировать. И сдается мне, что без стабилизатора тут не обошлось. Возможно и они, или их эффективность, или скорость перекладки, тоже отличаются от нг. А там и до лобового сопротивления недалеко, по этому наверное разбившийся Макс и чрезмерно разогнался в горизонтальном полете. Вот и приплели мкас, чтобы компенсировать вектор силы тяги изменением угла стаба. Потому как очень тонка грань при переходе на около критические углы атаки. А линейные пилоты просто не успевали распознать и парировать. Потому как сильно увеличивался объем информации, которую надо переварить, чтобы осуществить осознанное действие. А пилоты оказались к этому не готовы, и не по причине подготовки, а по причине своих физиологических возможностей, читай интеллектуальных.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тяга двигателей здесь непричем. Момент от тяги на эшелоне практически не меняется и одинаков, что для НГ, что для МАКС.
Проблема в подъемной силе гондол двигателей плюс вынос гондол вперед. С ростом угла атаки кабрирующий момент от подъемной силы гондол начинает расти. (А момент от тяги какой бы, такой и остается). Это приводит к изменению угла наклона моментной характеристики самолета, и на углах атаки близких к критическому, моментная характеристика не соответствует субъективно установленному критерию, прописанному в ФАР-25. Для коррекции моментной характеристики конструкторы ввели систему МКАС.
 
Последнее редактирование:
VirPil сказал(а):
Хотя это прямо предписано уже существующим чеклистом для убегания стаба на НГ.

Это все для ситуации с большим углом атаки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот тут интересно. Когда капитан обратил внимание на чек-лист по убеганию стаба, и обратил ли вообще. И что он делал до этого.
Для ситуации с большим углом скорее всего так и есть. И скорее всего с большим углом Макс и нг ведут себя по разному. Возможно у Макса эти эксплуатационные углы поменьше?
 
Sidor сказал(а):
Подскажите: каковы нынче актуальные обещания на тему сроков сертификации и возобновления полётов? И на каком этапе всё находится?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Обещаний по срокам не было никогда. Всегда было "только тогда, когда органы летной годности убедятся, что самолет безопасен".
Сроки были предположениями дилетантов.
Сейчас план возврата к полетам выработан, но требуется его формальная проверка общественностью. После этого, наверное, за пару месяцев ФАА сподобится снять запрет полетов для американских операторов. Это где-то к концу этого года. Опять же, ФАА принципиально сроков не называет.
 
Прочнист сказал(а):
Тяга двигателей здесь непричем. Момент от тяги на эшелоне практически не меняется и одинаков, что для НГ, что для МАКС.
Проблема в подъемной силе гондол двигателей плюс вынос гондол вперед. С ростом угла атаки кабрирующий момент от подъемной силы начинает расти. (А момент от тяги какой бы, такой и остается). Это приводит к изменению угла наклона моментной характеристики самолета, и на углах атаки близких к критическому, моментная характеристика не соответствует субъективно установленному критерию, прописанному в ФАР-25. Для коррекции моментной характеристики конструкторы ввели систему МКАС.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Угу. Самолет не имел тенденцию к возвращению на нормальные углы атаки (нейтральная устойчивость). Этим же страдает и 320 нео, но им легче внести автоматику коррекции в FBW, нежели в "механический боинг" STS. Хотя и там были ограничения по центровке.
 
VirPil сказал(а):
При стабилизаторе в крайнем положении? Не выводится. И на практике, и на симуляторах.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Поподробнее можете обосновать? А то Боинг говорит прямо противоположное. И процедура runaway stabilizer проблем не вызывает.
 
Реклама
Прочнист сказал(а):
Тяга двигателей здесь непричем. Момент от тяги на эшелоне практически не меняется и одинаков, что для НГ, что для МАКС.
Проблема в подъемной силе гондол двигателей плюс вынос гондол вперед. С ростом угла атаки кабрирующий момент от подъемной силы начинает расти. (А момент от тяги какой бы, такой и остается). Это приводит к изменению угла наклона моментной характеристики самолета, и на углах атаки близких к критическому, моментная характеристика не соответствует субъективно установленному критерию, прописанному в ФАР-25. Для коррекции моментной характеристики конструкторы ввели систему МКАС.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тяга двигателя действительно не причем, а вот точка приложения?
Допустим моя и ваша тяга одинакова и зависит исключительно от нашей массы. То есть мы висим. А верёвочка, на которой висим, привязана к рычагу, который на что опирается ровно по серединке. У нас с вами равновесие. Что будет если точку опоры рычага сместить, вынести гондолу вперёд? Можно естественно компенсировать, привязав кирпич к ноге, к примеру подшаманив стаб или что то ещё. Весы надеюсь видели?
 
А какие проблемы с точкой приложения тяги? У НГ как бы не больше была.
 
Прочнист сказал(а):
А какие проблемы с точкой приложения тяги? У НГ как бы не больше была.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чисто визуально, двигателя в разных местах. На сколько это и как повлияло не могу знать. И чем компенсировано тоже не знаю. Верю денокану, что ниже центра массы и создают больший кабрирующий момент.
 
Ariec 71 сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ariec 71, +100500!! (y) (y)
ППКС!

"пора уже предпринимать меры по скорейшему изменению практики пилотской подготовки - потому что это было поздно уже вчера"
"летный экипаж - последняя линия обороны - в т.ч. и от идиотов за кульманами"
 
Прочнист сказал(а):
Т.е., это при неотключенной МКАС?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А какая разница, если стаб уже на упоре на пикирование? Справедливости ради дело возможно не только в нехватке аэродинамической силы руля высоты, а еще в том, что система загрузки штурвала может физически не дать его отклонить полностью. Тут что-то об загрузке недавно писали
 
Реклама
atcstager сказал(а):
А зачем крутить на кабрирование, если самолет и так сам (по вашему) в набор идет? :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Потому что он сам не идёт. Вася процитировал запись, где идёт речь о самопроизвольной перекладке стабилизатора на пикирование. В ситуации по типу Ростова.
 
Назад