Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

[VirPil]

Чек лист с НГ был написан вполне грамотно. Если в кабине пилоты, а не операторы, которые как программисты в анекдотах

Жена отправляет мужа-программиста в магазин:
— Купи батон хлеба, если будут яйца — возьми десяток.
Муж возвращается из магазина с десятью батонами.
— Ты зачем столько хлеба купил?
— Так ведь яйца были...

 

[denokan]

Бюллетень грамотно написать. И перестать врать про "точно такой же НГ"

Такое ощущение, что намеренно игнорируется то, с чего ситуация развилась, и что во всех трех случаях пилотами было выполнено неправильно. А действия одинаковы для всех моделей 737.
Василий, зачем это вам?

 

[VirPil]

во всех трех случаях

А третий это какой? Предпоследний рейс ЛионЭйр?

 

[Вася1968]

Чек лист с НГ был написан вполне грамотно. Если в кабине пилоты, а не операторы, которые как программисты в анекдотах

Ну вот, Вы сами все наглядно объяснили. Инструкция должна быть составлена так, чтобы избежать двойного толкования, учитывать особенности тех, на кого инструкция рассчитана.

 

[Вася1968]

Такое ощущение, что намеренно игнорируется то, с чего ситуация развилась, и что во всех трех случаях пилотами было выполнено неправильно.

Ни в коем случае. Вопросы в том, почему неправильно и почему во всех трех случаях опытными экипажами. То есть то, о чем Вы много и давно говорите - вопросы подготовки пилотов. Об отсутствии необходимости которой, в случае с Макс, Боинг сознательно врал до января этого года. Настолько заврался, что программу подготовки пилотов планируют разрабатывать на уровне регуляторов нескольких стран. Надеюсь, с учетом негативного опыта у них имеющегося. По этому же вопросу - ФАА, озадачившаяся "человекоориентированными интерфейсами" и комплексной системой оценки рисков.

 

[VirPil]

Инструкция должна быть составлена так, чтобы избежать двойного толкования

Никто не спорит.

В советское уже время или нет, не так уж и важно, строили вроде бы
по его проекту в городе Питере мост методом навешивания пролета
с кранов на быки. Просиходило это все при большом стечении народа,
в том числе и начальства всякого и вроде даже жен их, короче публики
много. Ну все шло гладко да вдруг, когда пролет уже завис над водой,
дунул неожиданный порыв ветра и стал это пролет угрожающе
раскачиваться. Народ растерялся, что делать не знает, того гляди все
рухнет в море и привет!!! Но адмирал Крылов своим адмиральским басом
рявкнул: "Руби наветренные тали, так вас и распротак в $#&@%&$ !!!!!!"
Команда была исполнена мгновенно, мост лег идеально на место и все
закончилось благополучно!
Вечером на банкете по поводу удачного завершения работ, кто-то из лиц
начальствующих подошел к акакдемику с поздравлениями и между
прочим заметил: "....что же это вы Алексей Николаевич, при людях да при
дамах так уж грубо высказались, неудобно как-то!..." На что и получил
знаменательный ответ: "Знаете, уважаемый! Еще в Петровском Морском
Уставе сказано было: "Приказание дОлжно быть отдано в дОлжном месте,
в дОлжное время и в ВЫРАЖЕНИЯХ ИСКЛЮЧАЮЩИХ ДВОЯКОЕ
ТОЛКОВАНИЕ!...""
Вот так-то! Долой двусмысленности!

учитывать особенности тех, на кого инструкция рассчитана.

Ага. Инструкция для белых, для негров, для мужчин, для женщин.

Аполитично рассуждаешь

 

[Ariec 71]

Это как?

Стабилизация угловых положений

 

[Вася1968]

Ага. Инструкция для белых, для негров, для мужчин, для женщин.

Обязательно. Учитывать особенности тех, на кого инструкция рассчитана. Или ограничивать рынок использования своей продукции, что, кстати, в мире не редкость.

 

[mishk]

Стабилизации угловых положений

В Боингах нет такого режима как на МиГ-23....

 

[Ariec 71]

В Боингах нет такого режима как на МиГ-23....

Есть, совмещенный режим управления (Control Wheel Steering)

 

[mishk]

Есть, совмещенный режим управления (Control Wheel Steering)

Это насколько я понимаю не то.

 

[stranger267]

О,как - уже и автопилот Боинга забобрили. А по сути : если вы не знаете , смысл заниматься пустой риторикой ?

Почему пустой то? Там вероятнее всего так же - нужно задать и ВЫСОТУ и РЕЖИМ ее изменения. Иначе вы просто получите +ожидание высоты+. Я не думаю что логика АП на Боинге будет отличаться от прочих, которых довольно таки много.

Денокан подтвердил кстати что я правильно угадал.

 

[Ariec 71]

Это насколько я понимаю не то.

То, то
CWS A и В (Controlled Wheel Steering) – функция автопилота. Штурвалом задаете углы крена и тангажа, при отпущенном штурвале CWS продолжает выдерживать заданный крен и тангаж.

 

[Вася1968]

Пилоты Boeing и Transport Canada проведут летные испытания 737 MAX: источник
Сиэтл/Монреаль ( Reuters) - пилоты Boeing Co (BA.N) и Transport Canada должны были вылететь в среду утром на летные испытания реактивного лайнера 737 MAX, приземленного по всему миру после двух смертельных аварий, согласно отраслевому источнику и данным FlightAware.

Проверка безопасности полетов проводится примерно через два месяца после очередной оценки полетов FAA. Это знаменует собой еще один важный шаг на пути Boeing к возобновлению коммерческого обслуживания реактивного лайнера.

Рейс должен был вылететь из Международного аэропорта округа Кинг, также известного как Boeing field, около 8: 45 утра по местному времени, показали данные FlightAware.

Канадские испытания являются частью “независимого обзора " регулятора о том, следует ли подтверждать предлагаемые Boeing изменения в самолете, сообщает Transport Canada.

Transport Canada заявила, что принимает особые меры предосторожности из-за COVID, а ее сотрудники возвращаются в Британскую Колумбию после части испытаний, включая оценки на инженерном тренажере Boeing и летные испытания в воздушном пространстве США.

В конце июля Boeing сообщил аналитикам, что поставки MAX возобновятся в четвертом квартале, новая задержка на несколько недель, повышает вероятность того, что его возвращение в эксплуатацию в США может передвинуться на 2021 году.

Transport Canada, которая считается первым неамериканским регулятором, проводящим такие испытания, также готовится принять участие в возглавляемом США совместном Совете по оперативной оценке (JOEB), который будет оценивать минимальные требования к подготовке пилотов совместно с партнерами из Европы и Бразилии.

По словам человека, информированного по этому вопросу, JOEB запланирован на середину сентября.

Boeing, Transport Canada pilots to conduct 737 MAX flight test: source, flightaware data

Pilots from Boeing Co <BA.N> and Transport Canada were set to take off on Wednesday morning on a flight test of the 737 MAX jetliner, grounded worldwide after two fatal crashes, according to one industry source and FlightAware data.

www.reuters.com

 

[Ту-155]

Пилоты Boeing и Transport Canada проведут летные испытания 737 MAX: источник
Сиэтл/Монреаль ( Reuters) - пилоты Boeing Co (BA.N) и Transport Canada должны были вылететь в среду утром на летные испытания реактивного лайнера 737 MAX, приземленного по всему миру после двух смертельных аварий, согласно отраслевому источнику и данным FlightAware.

Проверка безопасности полетов проводится примерно через два месяца после очередной оценки полетов FAA. Это знаменует собой еще один важный шаг на пути Boeing к возобновлению коммерческого обслуживания реактивного лайнера.

Рейс должен был вылететь из Международного аэропорта округа Кинг, также известного как Boeing field, около 8: 45 утра по местному времени, показали данные FlightAware.

Канадские испытания являются частью “независимого обзора " регулятора о том, следует ли подтверждать предлагаемые Boeing изменения в самолете, сообщает Transport Canada.

Transport Canada заявила, что принимает особые меры предосторожности из-за COVID, а ее сотрудники возвращаются в Британскую Колумбию после части испытаний, включая оценки на инженерном тренажере Boeing и летные испытания в воздушном пространстве США.

В конце июля Boeing сообщил аналитикам, что поставки MAX возобновятся в четвертом квартале, новая задержка на несколько недель, повышает вероятность того, что его возвращение в эксплуатацию в США может передвинуться на 2021 году.

Transport Canada, которая считается первым неамериканским регулятором, проводящим такие испытания, также готовится принять участие в возглавляемом США совместном Совете по оперативной оценке (JOEB), который будет оценивать минимальные требования к подготовке пилотов совместно с партнерами из Европы и Бразилии.

По словам человека, информированного по этому вопросу, JOEB запланирован на середину сентября.

Boeing, Transport Canada pilots to conduct 737 MAX flight test: source, flightaware data

Pilots from Boeing Co <BA.N> and Transport Canada were set to take off on Wednesday morning on a flight test of the 737 MAX jetliner, grounded worldwide after two fatal crashes, according to one industry source and FlightAware data.

www.reuters.com

А почему испытания TCпроводятся совместно с Боингом?
Протокол такой?
В Китай Боинг тоже своих пилотов будет отправлять?
И на каких машинах это будут делать?

 

[Вася1968]

А почему испытания TCпроводятся совместно с Боингом?
Протокол такой?

ИМХО совместное решение вырабатывают. Джино Марко как рояль в кустах.

 

[alexfill2015]

CFMI готовится к возвращению Boeing 737MAX

CFMI готовится к возвращению Boeing 737MAX

Ближайшая задача двигателестроителя — помощь в выводе из консервации всего парка MAX

www.ato.ru

 

[TIMER]

Почему пустой то? Там вероятнее всего так же - нужно задать и ВЫСОТУ и РЕЖИМ ее изменения. Иначе вы просто получите +ожидание высоты+. Я не думаю что логика АП на Боинге будет отличаться от прочих, которых довольно таки много.

Денокан подтвердил кстати что я правильно угадал.

Замечено было про сравнение с нормальными автопилотами. Контекст. Сорри.

 

[denokan]

А третий это какой? Предпоследний рейс ЛионЭйр?

Да.
Во всех трех случаях экипажи абсолютно неправильно и нелогично действовали в ситуации "Недостоверные показания скорости". Хотя это один из наиболее часто тренируемых отказов.

Что и привело к дальнейшему развитию событий в виде активации MCAS и последующих неправильных и нелогичных действий экипажей. Видимо, под влиянием резко возросшего стресса, наслоением одного на другое и (см. отчет по Lion Air) явных пробелах в подготовке.

Боинг - засранец. Но толерантно замалчивать очевидный человеческий фактор - значит, способствовать повторению катастроф в будущем. MCAS исправили, а кто починит людей?

 

[Вася1968]

Во всех трех случаях экипажи абсолютно неправильно и нелогично действовали в ситуации "Недостоверные показания скорости". Хотя это один из наиболее часто тренируемых отказов.

Что и привело к дальнейшему развитию событий в виде активации MCAS и последующих неправильных и нелогичных действий экипажей. Видимо, под влиянием резко возросшего стресса, наслоением одного на другое и (см. отчет по Lion Air) явных пробелах в подготовке.

Вспоминается Удвар Хейзи с его "эта штука достаточно жесткая" и "необъезженным мустангом". И это от одиночного отказа!

Боинг - засранец. Но толерантно замалчивать очевидный человеческий фактор - значит, способствовать повторениб катастроф в будущем. MCAS исправили, а кто починит людей?

Так ведь не замалчивают. Наоборот - об учете человеческого фактора при проектировании ЛА уже столько сказано, да и в документах, которыми обязан руководствоваться плэйнмейкер, при создании самолетов, тоже все есть. Только при "уютной" самосертификации, почему-то ряд пунктов для одного, самого выдающегося, оказываются вычеркнуты.