Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

Вася1968

Вася1968

Местный
Все-таки аргументация EASA - это именно техника в первую очередь.
И поэтому утверждать, что эти условия EASA - невыполнимы, ИМХО, опрометчиво. Особенно в части подготовки летного состава.
Посмотрим. Но то, что "до сих пор не было адекватного ответа на проблемы с целостностью системы угла атаки", то есть за полгода Боинг не сумел дать ответ на очевидный вопрос уже говорит о многом. По подготовке, ну совершенно очевидно, что на симуляторе надо смоделировать ситуацию выХода на эти самые углы атаки и предложить пилотам, как им эту склонность к кабрированию парировать. За полгода - тишина, кроме бодрых рассказов про обновление ПО и как вот они быстро вопросы с FAA порешают.
 
Реклама
M

mishk

Местный
Посмотрим. Но то, что "до сих пор не было адекватного ответа на проблемы с целостностью системы угла атаки", то есть за полгода Боинг не сумел дать ответ на очевидный вопрос уже говорит о многом.
А что подразумевается под этой фразой ? Как вы лично думаете?
 
Вася1968

Вася1968

Местный
А что подразумевается под этой фразой ? Как вы лично думаете?
Я лично думаю, что Боингу пора явить миру отличия MAX от NG. Не общими фразами, а конкретно, в цифрах и моделях. Что там с тангажом, кабрированием и прочими углами атаки.

Как вы лично, вот эту фразу с сайта Боинг понимаете? Сможете дать развернутый ответ?

The Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS) flight control law was designed and certified for the 737 MAX to enhance the pitch stability of the airplane – so that it feels and flies like other 737s.
 
B

Black Cat

Старожил
Посмотрим. Но то, что "до сих пор не было адекватного ответа на проблемы с целостностью системы угла атаки", то есть за полгода Боинг не сумел дать ответ на очевидный вопрос уже говорит о многом. По подготовке, ну совершенно очевидно, что на симуляторе надо смоделировать ситуацию выХода на эти самые углы атаки и предложить пилотам, как им эту склонность к кабрированию парировать. За полгода - тишина, кроме бодрых рассказов про обновление ПО и как вот они быстро вопросы с FAA порешают.
Тренажер - это уже завершающий этап, после решения всех других "ворот". Это уже производная от одобренных технических решений.

И еще. Вопросы с AOA, полагаю, это не только "Boeing", но еще ЕМНИП и UTC (Collins, Rosemount). То что не делаются громкие заявления, еще не значит, что работа не ведется.
 
M

mishk

Местный
Вася1968, Понимаете ли, фраза " не было адекватного ответа на проблемы с целостностью системы угла атаки" настолько непрофессиональна.....
 
Пассажир Хлебушкин

Пассажир Хлебушкин

Сумчатое
mishk И всё-таки, как вы (как эксплуатант) понимаете эту приводившуюся выше фразу?

"The Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS) flight control law was designed and certified for the 737 MAX to enhance the pitch stability of the airplane – so that it feels and flies like other 737s."
 
Вася1968

Вася1968

Местный
Тренажер - это уже завершающий этап, после решения всех других "ворот". Это уже производная от одобренных технических решений.
Боинг на своем сайте по прежнему предлагает компьютерное обучение и ручной обзор. Что то европейских регуляторов в этом не устраивает.

И еще. Вопросы с AOA, полагаю, это не только "Boeing", но еще ЕМНИП и UTC (Collins, Rosemount). То что не делаются громкие заявления, еще не значит, что работа не ведется.
Европейский регулятор сообщил, что на их вопросы ответы не даны. См. выше.
 
M

mishk

Местный
И всё-таки, как вы (как эксплуатант) понимаете эту приводившуюся выше фразу?

"The Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS) flight control law was designed and certified for the 737 MAX to enhance the pitch stability of the airplane – so that it feels and flies like other 737s."
Именно так как написано. Скрытых смыслов не вижу. Не пилот, по управлямости ничего не могу сказать, но данная система конструкционно предназначена для очеь специфических режимов полета в которые достаточно сложно попасть.
 
Пассажир Хлебушкин

Пассажир Хлебушкин

Сумчатое
Именно так как написано
Так там ведь написано, что при наличии MCAS 737 MAX летает как обычные 737.

А без MCAS тогда будет как что? То есть, обезмкасивание 737 MAX не сделает его обычным 737. А сделает непонятно чем. И это непонятно что надо будет заново испытывать и т. д. Верно?

Или в непонятно что можно пассажиров пускать? Например, с условием, как предлагалось выше United, что пассажир может отказаться и бесплатно пересесть на другой рейс на безопасном самолёте. А на 737 MAX повезут только добровольцев-смертников.

Триумф заокеанского самолётостроения.
😦
 
M

mishk

Местный
Так там ведь написано, что при наличии MCAS 737 MAX летает как обычные 737.

А без MCAS тогда будет как что? То есть, обезмкасивание 737 MAX не сделает его обычным 737. А сделает непонятно чем. И это непонятно что надо будет заново испытывать и т. д. Верно?
Только там не уточнено , что МКАС действует только при ручном управлении и с убраными закрылками при приближении к критическим углам атаки. Во всех остальных режимах он что есть, что его нет, без разницы. А в упомянутые режимы полета самолет надо умудриться загнать, насколько я представляю себе система сделана против совершенно непрофессиональных пилотов.
 
Реклама
Вася1968

Вася1968

Местный
Только там не уточнено , что МКАС действует только при ручном управлении и с убраными закрылками при приближении к критическим углам атаки. Во всех остальных режимах он что есть, что его нет, без разницы. А в упомянутые режимы полета самолет надо умудриться загнать, насколько я представляю себе система сделана против совершенно непрофессиональных пилотов.
Написано, написано и даже очень лирично:

MCAS is designed to activate in manual flight, with the airplane’s flaps up, at an elevated Angle of Attack (AOA).

При "повышенном" угле атаки. И ни слова про "критические углы". А я всю жизнь считал что углы в градусах измеряют....
Так при каком углу (в градусах) МКАС действовать начинает? Тока не надо про "специфические", "повышенные", "критические" и прочие поэтические углы атаки. Авиация отрасль, надеюсь, точная?
 
B

Black Cat

Старожил
Так я понимаю процитированные источники.
Простыми словами - ЭТО не цитаты, это ваши домыслы. ОК.
Ваш субъективизм про "набросы" ничем не отличается от моего про "смертников"
Всё бы ничего, если бы перед этим именно вы не подняли на флаг следующее: "который строго по обсуждаемой теме цитирует информационные сообщения".

Ваши набросы - да, они вроде по теме. Но к цитированию информационных сообщений не относятся, тут куда больше хайпа. В частности, про "смертников".
 
Пассажир Хлебушкин

Пассажир Хлебушкин

Сумчатое
МКАС действует только при ручном управлении и с убраными закрылками при приближении к критическим углам атаки
<...>
в упомянутые режимы полета самолет надо умудриться загнать
Тем не менее, FCOM предусматривает эксплуатацию самолёта в этих режимах, верно?
 
B

Black Cat

Старожил
До сих пор тип ВС или его замена нигде не являлись существенным элементом договора перевозки.
Насчет замены лень искать, но уж тип то ВС бывал и не раз существенным элементом договора перевозки. Например, "Конкорд".
 
Вася1968

Вася1968

Местный
Насчет замены лень искать, но уж тип то ВС бывал и не раз существенным элементом договора перевозки. Например, "Конкорд".
Вы действительно разницы не понимаете? Пассажирам гарантируется замена билета на другой рейс с другим типом ВС, по причине страха и недоверия к безопасности MAX. Где и когда такое было?
 
brother_737

brother_737

Мимокрокодил
Как суббота вечер, так ветку хоть закрывай.
Хлебушкин/Копцев бан в топике на пару дней за набросы и оффтоп.
mishk Вася1968 Прошу общаться без переходов на личности.
 
B

Black Cat

Старожил
Вы действительно разницы не понимаете? Пассажирам гарантируется замена билета на другой рейс с другим типом ВС, по причине страха и недоверия к безопасности MAX. Где и когда такое было?
За разницу - это вы @Пассажиру Хлебушкину объясняйте. Так как это именно он и дальше нагоняет дополнительный хайп.

Пока что я понимаю, что ничего этого на рейсах "Юнайтед" и близко нет. Но зато "Юнайтед" сделал себе немножко скандальной рекламы. Заодно сделал "закладочку", чтобы дополнительно поторговаться с "Боингом". По-крупному поторговаться, не разбрасываясь по мелочам. Ничего личного, просто бизнес.
 
Вася1968

Вася1968

Местный
Вася1968, Понимаете ли, фраза " не было адекватного ответа на проблемы с целостностью системы угла атаки" настолько непрофессиональна.....
Понимаю, глаз режет - видимо трудности перевода. Но смысл в общем тот же - Боинг продолжает скрывать от регуляторов информацию об особенностях самолета.

---------- Добавлено ----------

@Вася1968 Прошу общаться без переходов на личности.
Можно привести пример где я переходил на личности?
 
Реклама
brother_737

brother_737

Мимокрокодил
Можно привести пример где я переходил на личности?
Предупредил на будущее обоих активных участников, чтобы не было подобных сообщений
А вот тут вы не совсем правы. Точнее
Хотел бы, да правила форума мешают - нельзя в теме "Перспективы корпорации Boeing и 737МАХ оффтоп допускать, - забанют.
Могу помочь Вам открыть ветку по Airbus, если не хватает прав в разделе.