TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Ну вот - и у них нельзя и у нас нельзя :
А как насчёт " кто не работает тот не ошибается" в свете нашей договорённости ?
Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив
А как насчёт " кто не работает тот не ошибается" в свете нашей договорённости ?
eton
Старожил
Одно дело работать с новыми сплавами, другое подмять под себя сертификационные органы чтобы хапнуть побольше рынка.Ну вот - и у них нельзя и у нас нельзя :
А как насчёт " кто не работает тот не ошибается" в свете нашей договорённости ?
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
То есть вы , в принципе уже отступаете от своего утверждения "Мда... то что системы( равно агрегаты и конструкция) самолета должны проектироваться таким образом чтобы единичный отказ не приводил к катастрофическим последствиям написано в самом начале правил" ?
Второе : есть разница от чего убились люди - от "сырых сплавов" или подмятых под себя ( спорный вопрос, наталкивающий на мысль о заранее готовившемся преступлении) сертификационных органов?
В каком случае катастрофа менее трагична для родственников
eton
Старожил
Давайте не будем погружаться в пучины маразма - я не отступаю от того что "что системы( равно агрегаты и конструкция) самолета должны проектироваться таким образом чтобы единичный отказ не приводил к катастрофическим последствиям написано в самом начале правил", и не понимаю как мой намек на то что причины невыполнения данного правила могут быть самыми различными и не всегда зависящими непосредственно от производителя самолета убедил вас в обратном. В случае с MAX от производителя зависело все.
Второе - для родственников нет разницы в степени трагедии, пусть даже во всем виноват не производитель а техник не выполнивший свой регламент работ, - непонятно за чем вы этот аспект вообще затронули. А вот для авиационной отрасли в целом - разница в причинах произошедшего это важнейший и ключевой момент и честно сказать я удивлен тому что мне приходится вам это объяснять.
DmitryO
Старожил
Тут такой момент, что по договорам авиакомпании после задержки поставки сверх определённого срока могут без штрафов отказаться от самолёта. Если Боинг прям сейчас поднимет МАКС - авиакомпании должны будут купить самолёты, даже если они у них будут простаивать. Если же не поднимут - то авиакомпании откажутся, и убытки на Боинге.
VirPil
Старожил
На сколько я понял из ответа Боинга, это так и есть, как минимум на НГ. А вообще даже три датчика УА не помешали Эйрбасу чуть не разбиться ( 119 человек получили ранения, 12 из них получили серьёзные травмы; 53 человека были доставлены в больницы) из-за ошибки в алгоритме реализации мажоритарной схемы. И ничего, никто A330 не приземлял. Можно предположить, что в итоге они это исправили, но об этом ничего не сказано, на тот момент
Вероятно это потому, что нет газеты Времена Тулузы.«Airbus» выпустила информационное издание для командиров A330 и A340 с процедурными рекомендациями для минимизации риска в случае аналогичного инцидента
Инцидент на рейсе Qantas 72 — Википедия
ru.wikipedia.org
eton
Старожил
ну что тут можно сказать - имея информацию о том что даже в трижды дублированной системе есть место вот таким ошибкам (вызванным скорее всего какими-то электрическими неполадками блоков) инженеры Боинга смело вешают управление стабилизатором напрямую на один единственный датчик УА, даже без валидации входного значения. Браво.
VirPil
Старожил
Я сам давно говорю, что так проектировать нельзя. Но и реакция на это в случае Боинга несравнима с другими инцидентами. А330 и 340 никто не снимал с полетов, хотя всего через два месяца история повторилась, но
И чья вина больше - Боинга или системы подготовки экипажей, один из которых 10 минут крутил стаб назад, но не сподобился задействовать чеклист "убегание стабилизатора"?
А проишествия из-за несвязянных сайдстиков?
И чья вина больше - Боинга или системы подготовки экипажей, один из которых 10 минут крутил стаб назад, но не сподобился задействовать чеклист "убегание стабилизатора"?
eton
Старожил
Боинга конечно - подготовленные для NG экипажи попали в ситуацию для NG невероятную - одновременные сочетание предупреждений об недостоверной скорости и убегание стабилизатора по причине отказа датчика УА в NG было практически невозможным (двойной отказ!). MCAS сделал такое сочетание не только возможным но и гарантированным - Боинг виноват или пилоты? Теоретические выкладки по времени реакции пилотов на runaway stabilizer как я понимаю никогда ранее не включали в себя поправки по времени на наличие сопутствующих отказов такого уровня как Airspeed Unreliable - и это также просчет Боинга. Отсутствие внятных инструкций на случай такого сочетания и рекомендаций по тренировкам пилотов на такое сочетание - тоже вина Боинга. Не говоря уже о том что отказ MCAS протекает не так как типичный runaway. Подготовка пилотов была достаточна для NG, а то что MAX это не NG и Боинг всячески это отличие пытался скрыть - тоже его вина.
Кстати пилоты ныряющего a330 также были дезориентированы и не понимали причин происходящего и если бы дело происходило на взлете, у земли, да еще и самолет не подымал бы нос по отклонению сайдстика (как все это было на MAX) неизвестно как бы все обернулось.
VirPil
Старожил
Так 10 минут же жали на кнопку - это не убегание стаба? Надо какая-то спец подготовка отключить привод?
Так же, как и на МАХе обернулось бы.
eton
Старожил
нужна какая-то подготовка чтобы своевременно распознать нетипичное убегание стаба в нетипичной для убегания стаба ситуации.
Не стопроцентно, но если бы и так то и подготовка пилотов оказалась бы не причем, правда ведь?
Последнее редактирование:
VirPil
Старожил
Это был вопрос или утверждение?
Как по мне, так на Эйрбасе дело было гораздо хуже, кнопочкой назад не открутить.
eton
Старожил
Все понятно
A_Z
Старожил
Когда академик Фридляндер сначала предложил КБ "новый сплав" (который ВИАМ получил в рамках "большого копирования" Ту-4 с В-29 лет за десять "до того"), а потом тот же академик обвинил КБ в том, что оно использовало недостаточно проверенный материал, это, конечно, было не "подмятие сертификационных органов".
Поскольку исследование и подтверждение характеристик выполнял именно ВИАМ, это можно квалифицировать как "мошенничество сертификационного органа по отношению к КБ, чтобы хапнуть побольше наград и премий".
Ну, не было у нас рынка - люди что могли, то и хапали.
VirPil
Старожил
AviaNews
🇺🇸⚡️ FAA может разрешить полёты Boeing 737 MAX уже на следующей неделе Федеральное авиационное управление США (FAA) находится на заключительной стадии рассмотрения предложенных изменений к самолёту Boeing 737 MAX и рассчитывает завершить этот процесс в «ближайшие дни», - сообщил в понедельник...
t.me
прокуратор понтий пилат
Сторожил
При чём тут "Боинг" и МаксКогда академик Фридляндер сначала предложил КБ "новый сплав" (который ВИАМ получил в рамках "большого копирования" Ту-4 с В-29 лет за десять "до того"), а потом тот же академик обвинил КБ в том, что оно использовало недостаточно проверенный материал, это, конечно, было не "подмятие сертификационных органов".
При чём тут "Боинг" и Макс
Поскольку исследование и подтверждение характеристик выполнял именно ВИАМ, это можно квалифицировать как "мошенничество сертификационного органа по отношению к КБ, чтобы хапнуть побольше наград и премий".
Ну, не было у нас рынка - люди что могли, то и хапали.
Вася1968
Старожил
Да потому что неможно такому быть, чтобы когда "у них" что-то плохое, после старательного ковыряния в носу, не обнаружить пусть кривую, пусть косую, но (!) аналогию "а вот у нас". Крылатые присказки - 1) "а вот у нас", 2) "а вот у них".
При чём тут "Боинг" и Макс
"Заштатная газетенка" с не менее "заштатным" Домиником Гейтсом прихлопнула "могучий Боинг" тапком. Как таракана.
Boeing получает ноль новых заказов, поставляет несколько самолетов и наблюдает сокращение книги заказов 737 MAX.
Октябрь не принес облегчения коммерческому самолетному бизнесу "Боинга". Он получил ноль новых продаж, удалил десятки 737 MAXs из книги заказов и поставил только 13 самолетов.
Boeing в октябре резко контрастирует с ростом поставок реактивных самолетов и ростом заказов у конкурирующего Airbus.
Airbus получил 11 новых заказов и поставил в общей сложности 72 самолета в октябре.
Даже с утверждением того, что 737 MAX снова полетит, как ожидается, к концу года, книга заказов на этот самолет продолжает сокращаться.
В прошлом месяце Boeing полностью отменил дюжину заказов на 737 MAX. Он также исключил еще 25 самолетов, поскольку нет уверенности в том, что они будут выполнены.
Такие исключения из книги заказов требуются стандартами бухгалтерского учета, когда либо кредитное качество авиакомпании снизилось до такой степени, что она больше не может платить за самолеты, либо потому, что задержка в поставке самолета, согласно условиям контракта, делает возможным аннулирование.
До сих пор в этом году Boeing удалил 595 сомнительных заказов MAX и полностью отменил еще 448, что привело к общему сокращению заказов на 1043 Max. В результате книга заказов 737 MAX по состоянию на октябрь упала до 3320 самолетов.
Книга заказов, конкурирующего семейства Airbus A320neo, составляет 5956 самолетов.
Чистая сумма заказов Boeing за год, после всех макс-вычитаний, составляет минус 1020 самолетов. Чистый объем заказов Airbus за год составил 308 самолетов.
Общий объем заказов Boeing на все модели составляет 4275 самолетов. Книга заказов Airbus составляет 7377 самолетов.
Запасы непоставленных самолетов растут, поставки срываются
Пандемия привела к огромному падению спроса на самолеты, и ограничения на международные поездки мешают некоторым из немногих авиакомпаний, желающих взять самолет.
Кроме того, поставки Boeing продолжают замедляться из-за необходимости проведения инспекций и доработок на 787 Dreamliners после обнаружения дефектов в кормовой секции фюзеляжа, построенной в Северном Чарльстоне, штат Южная Каролина.
В конце прошлого месяца главный финансовый директор и исполнительный вице-президент Грег Смит заявил, что поставка “большого количества недоставленных самолетов 787 из-за проверок ... была , как и ожидалось, относительно медленной” из-за проверок и переделок.
Что касается 737 MAX, то Boeing не смог поставить ни одного с тех пор, как самолет был приземлен в марте 2019 года.
Октябрьские поставки Boeing включали шесть широкофюзеляжных грузовых самолетов-один 747, два 767 и три 777 — плюс танкер 767, который будет модифицирован в KC-46 для ВВС и противолодочный 737 P-8 для Военно-Морского Флота.
В прошлом месяце было поставлено всего пять пассажирских самолетов: 777-300ER, купленный Дубайским лизингодателем Novus Capital и предназначенный для British Airways, и четыре средних 787, которые достались American Airlines, ирландскому лизингодателю AerCap, Saudi Arabian Airlines и Etihad из Абу-Даби.
Поставки Airbus включали 55 однопроходных пассажирских самолетов: 12 A220s (бывший самолет Bombardier CSeries) и 43 самолета семейства A320.
Европейский производитель реактивных самолетов также поставил 17 широкофюзеляжных пассажирских самолетов: четыре А330, 12 А350 и один А380.
Boeing wins zero new orders, delivers few jets and sees 737 MAX backlog shrink
In October, Boeing won zero new sales, removed an additional 37 MAXs from the order backlog and delivered just 13 jets. Rival Airbus fared better.
www.seattletimes.com
eton
Старожил
Вы хотите сказать что во времена "большого копирования" у ВИАМ уже была методика позволявшая исследовать алюминиевые сплавы с целью точного прогноза развития усталости металла на 10 000 часов вперед, и они преступно не применили или исказили ее результаты для того чтобы хапнуть наград и премий? А почему тогда самолеты потрескивают то там то здесь до сих пор, к чему эти все осмотры поверхностей и прочие методы контроля состояния если оказывается еще во времена ту-4 все можно было рассчитать и исследовать? А если вы имеете ввиду что-то другое то в чем собственно заключается тогда суть мошенничества со стороны ВИАМ?Когда академик Фридляндер сначала предложил КБ "новый сплав" (который ВИАМ получил в рамках "большого копирования" Ту-4 с В-29 лет за десять "до того"), а потом тот же академик обвинил КБ в том, что оно использовало недостаточно проверенный материал, это, конечно, было не "подмятие сертификационных органов".
Поскольку исследование и подтверждение характеристик выполнял именно ВИАМ, это можно квалифицировать как "мошенничество сертификационного органа по отношению к КБ, чтобы хапнуть побольше наград и премий".
Ну, не было у нас рынка - люди что могли, то и хапали.
Вася1968
Старожил
Ужос!
Сиэтл Таймс: репортажи о катастрофе 737 MAX завоевывают высшую награду для деловой журналистики
Репортажи газеты "Сиэтл Таймс" о неудачах в проектировании и регулировании, предшествовавших двум смертельным авариям Boeing 737 MAX, были удостоены премии Джеральда Леба за репортаж. Премия Леба, хотя и не столь известная, как премия Пулитцера, считается высшей наградой в деловой и финансовой журналистике.
Репортеры "Таймс" Доминик Гейтс, Стив Милетич, Льюис Камб и Майк Бейкер (ныне работающий в "Нью-Йорк Таймс") уже получили Пулитцеровскую премию в 2020 году за свою работу.
Всего через несколько дней после второй из двух катастроф, унесших жизни 346 человек и вызвавших приземление самолета, газета Seattle Times первой раскрыла, как Boeing дезинформировал Федеральное авиационное управление и авиакомпании о ключевых особенностях автоматизированной системы управления полетами, приведших к катастрофам.
Последующие репортажи, используя многочисленные внутренние документы Boeing и FAA, полученные журналистами, показали, как дефектный дизайн был одобрен дефектным регулирующим процессом, поскольку FAA все больше делегировало ответственность за оценку безопасности производителю, и как руководство обеих организаций настаивало на быстрых и экономичных решениях вопреки рекомендациям как инженеров FAA, так и экспертов Boeing по безопасности.
Доминик Гейтс, который освещает аэрокосмическую отрасль для The Times с 2003 года, возглавил расследование. Он принял награду от имени своих коллег, отметив вклад фотографа Майка Сигела и художника-графика Марка Новлина, а также бизнес-редактора РАМИ Грюнбаума и главного редактора Рэя Риверы.
Ключевые статьи Times по этой теме можно найти на сайте st. news / 737Max.
Премия Леба за репортажи о Макс была разделена с The Wall Street Journal за серию под названием " Как PG&E сожгла Калифорнию.- "Нью-Йорк Таймс" получила премию за экстренное освещение первой катастрофы Боинга-737 в Эфиопии.
The Seattle Times ' 737 MAX reporting также была удостоена премии Джорджа Полка за бизнес-расследования, премии Скриппса-Говарда за бизнес-расследование и двух премий Best in Business awards от общества содействия бизнес-редактированию. Она также была финалистом премии Investigative Reporters & Editors award в области бизнес-репортажей.
Seattle Times reporting on 737 MAX crashes wins a top honor for business journalism
Coverage by The Seattle Times on the design and regulatory failures that preceded two fatal crashes of the Boeing 737 MAX has been honored with a Gerald Loeb Award for Beat Reporting.
www.seattletimes.com
VirPil
Старожил
Техник лх фотос Максик расчехлился? рекомендует статью (в смысле читать, а не сидеть)