Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

Плюсую ... многа... (с) Вопрос в том, что Боинг про эти "повышенные" углы молчит как партизан.

В приведённом мной документе это EASA молчит про Airbus.

Подскажите, пожалуйста, кому ещё по Вашему мнению комитет EASA обязан написать про «повышенные» углы, кроме эксплуатантов типа и органов сертификации?
Напомню, документ выложен в открытом доступе.
 
Реклама
В приведённом мной документе это EASA молчит про Airbus.

Подскажите, пожалуйста, кому ещё по Вашему мнению комитет EASA обязан написать про «повышенные» углы, кроме эксплуатантов типа и органов сертификации?
Напомню, документ выложен в открытом доступе.
Конечно, было бы правильным обязать самолетопроизводителей и сертификаторов сообщать потребителям критически важную информацию о ЛА. Под страхом уголовного наказания и дисквалификации. Надеюсь, что весь этот кошмар с Боингом заставит пересмотреть правила в сторону открытости информации и ужесточения наказания за ее сокрытие.

Интересно также было бы сравнить какие углы повышенные у Боинга и у Эйрбаса. То что у Эйрбаса скелетов хватает - к гадалке не ходи. Им повезло, что 320 на 20 лет моложе 737 и ремоторизация прошла более-менее гладко. Кроме того, они свой Нео слепили не в погоне за конкурентом, а планово. Это Боинг в лице Муленбурга клялся на крови перед Американ Эйрлайн сделать за 5 лет самолет не хуже, сам загнал Боинг в цейтнот. И это у Боинга самый массовый самолет с позором приземлили по всему миру. Так что это им карта выпала раскрывать информацию. А они молчат.
 
Последнее редактирование:
У меня целые статьи на эту тему опубликованы, подробные. Не раз и не два были на них ссылки. Поэтому я не вижу необходимости перетирать очевидное в энный раз.
Я читал ваши статьи на тему катастрофы. В них нет никаких доказательств того что Боинг и FAA не нарушили нормы сертификации. И нет никаких опровержений представленным мною аргументам. Так что это ваше высказывание - очередная отговорка.
От того, что вы свято верите в нарушение засранцем-боингом норм сертификации, ничего не изменится.
Я не верю, а доказываю. Аргументами. Это вы заняли позицию верующего в святость Боинга и FAA, не предоставляя в защиту своей позиции ни одного доказательства и вопреки представленным мною и никем не опровергнутыми доказательствами.
Процедуры не исчезнут из прежних документов.
Уже не раз, и не два мы с вами общались по данному вопросу, и я каждый раз обращал ваше внимание, что наличие процедур позволяющих выйти из ситуации не отменяет имеющиеся нарушения норм сертификации создавшие в кабине ту самую аварийную ситуацию. Но вы с упорством достойным лучшего применения опять пытаетесь представить это неким аргументом в защиту своей позиции, не обращая внимание на полное отсутствие в этом какой-либо логики. Остается только сожалеть.
Эрбас, как мы видим, молчит в тряпочку, ибо у самого таких скелетов в шкафу хватает. Небось молят бога, чтобы ЕАСА не принялась их изучать с таким же рвением, как сейчас терзают Боинг. По той же системе улучшения маневренности - НЕО ведь тоже используют такие же новые большие двигатели. Аэродинамика тоже должна быть сходной.
Хотелось бы услышать конкретные сведения о конкретных нарушениях Эйрбасом норм сертификации, а если таковых не будет , в чем я уверен, значит это просто ваши домыслы, верно?
Да и не этично Эрбасу обвинять Боинг - технически там больших проблем нет. Завтра Эрбас может оказаться в такой же ситуации.
К чему Эйрбасу вообще этим заниматься? Каждый должен заниматься своим делом.
Но вот новых заказов срубить под шумок - да, это святое дело.
Срубить, шумок... Что за выражения? При чем тут вообще Эйрбас? Боинг и FAA крупно облажались. А Эйрбас под шумок срубает? Не под шумок, и не срубает. Если заказы этого производителя будут увеличены в результате данной ситуации, ничего зазорного в этом нет. Боинг никто не заставлял делать то что он сделал.
Даже более 900. Но три года - малый срок. Пока везет.
Домыслы. Где доказательства что есть нарушения и пока везет? А статистики вполне достаточно чтобы понять что это не везет, а так и есть, учитывая как раз 900.
Analysis and laboratory testing of the behaviour of the flight control laws of the A320neo identified a reduced efficiency of the angle of attack protection when the aeroplane is set in certain flight configurations and in combination with specific manoeuvres commanded by the flight crew, as described through Section 2 of Airbus Flight Operations Transmission 999.0059/19.
EASA AD No.: 2019-0189
https://ad.easa.europa.eu/blob/EASA_AD_2019_0189.pdf/AD_2019-0189_1
Такая же директива есть по А321NEO.
Проблема есть, она известна. Идёт доработка ПО - раз, сертификационных процедур - два. Нашли её благодаря двум катастрофам 737.
Хотелось бы понять вы о какой проблеме ведете речь? О проблеме аэродинамической неустойчивости или о таком же топорном воплощении на Эйрбасс "помогающей" пилотам системы как и на Боинге? Это ведь совсем разные вещи. Катастрофы Боинга вскрыли только именно топорное воплощение системы ограничения предельных режимов полета. Так а что нашли у Эйрбаса? Пока я не вижу что там нашли то же самое. По вашей ссылке идет речь только об уменьшении диапазона центровок.
 
Конечно, было бы правильным обязать самолетопроизводителей и сертификаторов сообщать потребителям критически важную информацию о ЛА. Под страхом уголовного наказания и дисквалификации. Надеюсь, что весь этот кошмар с Боингом заставит пересмотреть правила в сторону открытости информации и ужесточения наказания за ее сокрытие.
Потребители - это пассажиры что ли? Может все-таки имеет смысл ограничиться эксплуатантами?
 
Потребители - это пассажиры что ли? Может все-таки имеет смысл ограничиться эксплуатантами?
Конечно. Еще неплохо было бы обязать FAA вести фото-видео фиксацию сертификационных процедур, чтобы специалисты в цивилизованных странах могли проверить и оценить, что они там насертифицировали.
[automerge]1568060572[/automerge]
Катастрофы Боинга вскрыли только именно топорное воплощение системы ограничения предельных режимов полета.
А вот это боинговская тайна - в каких там режимах МКАС активируется, в предельных или не очень.
 
Конечно. Еще неплохо было бы обязать FAA вести фото-видео фиксацию сертификационных процедур, чтобы специалисты в цивилизованных странах могли проверить и оценить, что они там насертифицировали.
[automerge]1568060572[/automerge]
А зачем эксплуатанту информация по сертификации? Получая самолет от производителя мы получаем законченный и проверенный продукт,зачем мне как эсплуатанту весь процесс сертификации? Так можно далеко пойти, может вам как эсплуатанту бытовой техники надо предъявить то , как ее сертифицировали? Она тоже убить может.....
 
Последнее редактирование:
Регуляторам стран, в которых планируется эксплуатация самолета, разумеется.
А регуляторы большинства стран где нет своего призводства самолетов смогут разобраться в процессе сертификации производства? И оно им надо? Есть некие общие правила, насколько я понимаю, и сертификация разработки не входит в перечень обязательного опять таки насколько я понимаю.По большому счету в мире есть два регулятора ФАА и ЕАСА, все остальные так или иначе пляшут по их стандартам.
 
Т.е. всё-таки пассажиры?
Еще неплохо было бы обязать FAA вести фото-видео фиксацию сертификационных процедур, чтобы специалисты в цивилизованных странах могли проверить и оценить, что они там насертифицировали.
Такое впечатление, что работы по сертификации типа ВС вы представляете примерно в виде допроса в полицейском участке.

А если в ходе работ понадобилось какой-то инженерный анализ написать и оформить - тоже только под фото-видео фиксацию?
 
А регуляторы большинства стран где нет своего призводства самолетов смогут разобраться в процессе сертификации производства? И оно им надо? Есть некие общие правила, насколько я понимаю, и сертификация разработки не входит в перечень обязательного опять таки насколько я понимаю.По большому счету в мире есть два регулятора ФАА и ЕАСА, все остальные так или иначе пляшут по их стандартам.

Нет, это не совсем так.
Во многих странах Civil Airworthiness Authorities довольно независимые организации и часто имеют свои собственные нормы летной годности. Другое дело, что это неудобно. Унификация в этом деле очень сильно помогает как в двухстороронних отношениях, так и при сертификации внутри отдельных стран. Исторически сложилось, что для пассажирских самолетов общепринятыми оказались относительно новые американские правила. В этом отношениии ЕАСА тоже идет в фарватере американских стандартов. Понятно, что чем богаче огранизация, тем больше у нее возмозностей по привлечению лучших кадров и научному и инженерному обеспечению. В этом плане, да, с ФАА и ЕАСА мало кто может сравниться. Но "плясания" нет. Бывает некоторое напряжение, когда надо согласовывать какие-то документы, скажем, в ФАА, где стандарты довольно высоки. Совсем маленькие игроки с трудом могут себе позволить такой уровень документации.
 
Реклама
Понятно, что чем богаче огранизация
Бывший руководитель ФАА на слушаниях в сенате 27 марта сообщил что организация бедная и людей не хватает.
в ФАА, где стандарты довольно высоки
Только доверие к ФАА подорвано.
 
Нет, это не совсем так.
Во многих странах Civil Airworthiness Authorities довольно независимые организации и часто имеют свои собственные нормы летной годности.
В каких например ? Может быть в Китае и в России разве что....
 
В каких например ? Может быть в Китае и в России разве что....

Прежде всего в Великобритании и Германии. Довольно сильная организация в Австралии. В Канаде, но их нормы сейчас практически копия американских.
[automerge]1568071528[/automerge]
Только доверие к ФАА подорвано.

Размечтались...
 
А вот это боинговская тайна - в каких там режимах МКАС активируется, в предельных или не очень.

Объясните, пожалуйста, как для органов сертификации может являться тайной алгоритм, который сейчас разбирают по байтам FAA и EASA?
 
Я читал ваши статьи на тему катастрофы. В них нет никаких доказательств того что Боинг и FAA не нарушили нормы сертификации. И нет никаких опровержений представленным мною аргументам. Так что это ваше высказывание - очередная отговорка.
Странно доказывать очевидное. Тем более, там более чем подробно описано то, что ожидалось от пилотов. Бери, как говорится, да читай. Там до активации МCAS ещё лететь и лететь. А если делать по книжному, он бы и не активировался.

Отказ датчика не приводит к катастрофической ситуации, потому что есть куча процедур, позволяющих доказанно успешно справиться с ситуацией. Просто вы, очевидно, не до конца понимаете суть этого процесса. Есть понятие резервирования, пилоты - их процедуры - тоже выступают элементом резервирования.

Завтра откажет двигатель, пилоты не справятся, вы тоже будете негодовать о том, что единичный отказ привёл к катастрофе и поэтому была нарушена норма сертификации?
 
Наши и американские правила совпадают. Не раз писал об этом и давал ссылку на американские правила.
Как выяснилось в США эти американские правила в отношении Боинга не соблюли.

Объясните, пожалуйста, как для органов сертификации может являться тайной алгоритм, который сейчас разбирают по байтам FAA и EASA?
Объясните, пожалуйста, почему EASA за полгода так и не получила запрашиваемую ими информацию? И у кого она должна была эту информацию получить у FAA или у Боинга?

"до сих пор не было адекватного ответа на проблемы с целостностью системы угла атаки"
 
Вася1968 слайд #15
Unprecedented level of effort, involving around 20 multi-disciplinary experts, including test pilots and engineers, 2-3 weekly web-based meetings with Boeing, review of 500+ documents and actions

То есть исследование 500+ документов двадцатью экспертами, включая инженеров и испытателей с еженедельными совещаниями с Боингом по 2-3 раза в неделю - это в Вашей интерпретации
Объясните, пожалуйста, почему EASA за полгода так и не получила запрашиваемую ими информацию?
EASA получила исчерпывающую информацию. Изменения дизайна системы, предложенные Боингом, были утверждены. Там же, в презентации. Переводил выше.

"до сих пор не было адекватного ответа на проблемы с целостностью системы угла атаки"

Сравните перевод Гугла с моим вариантом, который я размещал выше.
До настоящего времени нет подходящего (устраивающего) ответа на проблемы с исправностью (целостностью) Угла Атаки (нужен контекст - датчика или системы)
Integrity issue - это как раз то, что мы обсуждаем как серьезный промах Боинга: построение системы на двух датчиках УА.
К сожалению, Гугл.Переводчик не помогает в случае специализированных текстов. Рекомендую Вам задать вопрос в специальной теме нашего форума Translator - там Вам помогут и разъяснят.
 
Реклама
То есть исследование 500+ документов двадцатью экспертами, включая инженеров и испытателей с еженедельными совещаниями с Боинги по 2-3 раза в неделю - это в Вашей интерпретации
Да хоть 1000+ Всей информации не дали.

EASA получила исчерпывающую информацию. Изменения дизайна системы, предложенные Боингом, были утверждены. Там же, в презентации.
Класс! И че? Самолет к эксплуатации допустили? Или "утвержденные изменения дизайна" предложенные аж самим Боингом сами по себе?
До настоящего времени нет подходящего (устраивающего) ответа на проблемы с исправностью (целостностью) Угла Атаки (нужен контекст - датчика или системы)
Если добавить к этому испытания на "повышенных" (интересно каких?) углах атаки без МКАС + еще не разработанные тренинги пилотов, то картина прям маслом!
 
Назад