Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив


В приведённом мной документе это EASA молчит про Airbus.

Подскажите, пожалуйста, кому ещё по Вашему мнению комитет EASA обязан написать про «повышенные» углы, кроме эксплуатантов типа и органов сертификации?
Напомню, документ выложен в открытом доступе.
 
Реакции: 2014
Конечно, было бы правильным обязать самолетопроизводителей и сертификаторов сообщать потребителям критически важную информацию о ЛА. Под страхом уголовного наказания и дисквалификации. Надеюсь, что весь этот кошмар с Боингом заставит пересмотреть правила в сторону открытости информации и ужесточения наказания за ее сокрытие.

Интересно также было бы сравнить какие углы повышенные у Боинга и у Эйрбаса. То что у Эйрбаса скелетов хватает - к гадалке не ходи. Им повезло, что 320 на 20 лет моложе 737 и ремоторизация прошла более-менее гладко. Кроме того, они свой Нео слепили не в погоне за конкурентом, а планово. Это Боинг в лице Муленбурга клялся на крови перед Американ Эйрлайн сделать за 5 лет самолет не хуже, сам загнал Боинг в цейтнот. И это у Боинга самый массовый самолет с позором приземлили по всему миру. Так что это им карта выпала раскрывать информацию. А они молчат.
 
Последнее редактирование:
Я читал ваши статьи на тему катастрофы. В них нет никаких доказательств того что Боинг и FAA не нарушили нормы сертификации. И нет никаких опровержений представленным мною аргументам. Так что это ваше высказывание - очередная отговорка.
Я не верю, а доказываю. Аргументами. Это вы заняли позицию верующего в святость Боинга и FAA, не предоставляя в защиту своей позиции ни одного доказательства и вопреки представленным мною и никем не опровергнутыми доказательствами.
Процедуры не исчезнут из прежних документов.
Уже не раз, и не два мы с вами общались по данному вопросу, и я каждый раз обращал ваше внимание, что наличие процедур позволяющих выйти из ситуации не отменяет имеющиеся нарушения норм сертификации создавшие в кабине ту самую аварийную ситуацию. Но вы с упорством достойным лучшего применения опять пытаетесь представить это неким аргументом в защиту своей позиции, не обращая внимание на полное отсутствие в этом какой-либо логики. Остается только сожалеть.
Хотелось бы услышать конкретные сведения о конкретных нарушениях Эйрбасом норм сертификации, а если таковых не будет , в чем я уверен, значит это просто ваши домыслы, верно?
К чему Эйрбасу вообще этим заниматься? Каждый должен заниматься своим делом.
Но вот новых заказов срубить под шумок - да, это святое дело.
Срубить, шумок... Что за выражения? При чем тут вообще Эйрбас? Боинг и FAA крупно облажались. А Эйрбас под шумок срубает? Не под шумок, и не срубает. Если заказы этого производителя будут увеличены в результате данной ситуации, ничего зазорного в этом нет. Боинг никто не заставлял делать то что он сделал.
Даже более 900. Но три года - малый срок. Пока везет.
Домыслы. Где доказательства что есть нарушения и пока везет? А статистики вполне достаточно чтобы понять что это не везет, а так и есть, учитывая как раз 900.
Хотелось бы понять вы о какой проблеме ведете речь? О проблеме аэродинамической неустойчивости или о таком же топорном воплощении на Эйрбасс "помогающей" пилотам системы как и на Боинге? Это ведь совсем разные вещи. Катастрофы Боинга вскрыли только именно топорное воплощение системы ограничения предельных режимов полета. Так а что нашли у Эйрбаса? Пока я не вижу что там нашли то же самое. По вашей ссылке идет речь только об уменьшении диапазона центровок.
 
Потребители - это пассажиры что ли? Может все-таки имеет смысл ограничиться эксплуатантами?
 
Конечно. Еще неплохо было бы обязать FAA вести фото-видео фиксацию сертификационных процедур, чтобы специалисты в цивилизованных странах могли проверить и оценить, что они там насертифицировали.
[automerge]1568060572[/automerge]
А вот это боинговская тайна - в каких там режимах МКАС активируется, в предельных или не очень.
 
А зачем эксплуатанту информация по сертификации? Получая самолет от производителя мы получаем законченный и проверенный продукт,зачем мне как эсплуатанту весь процесс сертификации? Так можно далеко пойти, может вам как эсплуатанту бытовой техники надо предъявить то , как ее сертифицировали? Она тоже убить может.....
 
Последнее редактирование:
А регуляторы большинства стран где нет своего призводства самолетов смогут разобраться в процессе сертификации производства? И оно им надо? Есть некие общие правила, насколько я понимаю, и сертификация разработки не входит в перечень обязательного опять таки насколько я понимаю.По большому счету в мире есть два регулятора ФАА и ЕАСА, все остальные так или иначе пляшут по их стандартам.
 
Т.е. всё-таки пассажиры? Такое впечатление, что работы по сертификации типа ВС вы представляете примерно в виде допроса в полицейском участке.

А если в ходе работ понадобилось какой-то инженерный анализ написать и оформить - тоже только под фото-видео фиксацию?
 

Нет, это не совсем так.
Во многих странах Civil Airworthiness Authorities довольно независимые организации и часто имеют свои собственные нормы летной годности. Другое дело, что это неудобно. Унификация в этом деле очень сильно помогает как в двухстороронних отношениях, так и при сертификации внутри отдельных стран. Исторически сложилось, что для пассажирских самолетов общепринятыми оказались относительно новые американские правила. В этом отношениии ЕАСА тоже идет в фарватере американских стандартов. Понятно, что чем богаче огранизация, тем больше у нее возмозностей по привлечению лучших кадров и научному и инженерному обеспечению. В этом плане, да, с ФАА и ЕАСА мало кто может сравниться. Но "плясания" нет. Бывает некоторое напряжение, когда надо согласовывать какие-то документы, скажем, в ФАА, где стандарты довольно высоки. Совсем маленькие игроки с трудом могут себе позволить такой уровень документации.
 
Понятно, что чем богаче огранизация
Бывший руководитель ФАА на слушаниях в сенате 27 марта сообщил что организация бедная и людей не хватает.
в ФАА, где стандарты довольно высоки
Только доверие к ФАА подорвано.
 
В каких например ? Может быть в Китае и в России разве что....
 
В каких например ? Может быть в Китае и в России разве что....

Прежде всего в Великобритании и Германии. Довольно сильная организация в Австралии. В Канаде, но их нормы сейчас практически копия американских.
[automerge]1568071528[/automerge]
Только доверие к ФАА подорвано.

Размечтались...
 

Объясните, пожалуйста, как для органов сертификации может являться тайной алгоритм, который сейчас разбирают по байтам FAA и EASA?
 
Странно доказывать очевидное. Тем более, там более чем подробно описано то, что ожидалось от пилотов. Бери, как говорится, да читай. Там до активации МCAS ещё лететь и лететь. А если делать по книжному, он бы и не активировался.

Отказ датчика не приводит к катастрофической ситуации, потому что есть куча процедур, позволяющих доказанно успешно справиться с ситуацией. Просто вы, очевидно, не до конца понимаете суть этого процесса. Есть понятие резервирования, пилоты - их процедуры - тоже выступают элементом резервирования.

Завтра откажет двигатель, пилоты не справятся, вы тоже будете негодовать о том, что единичный отказ привёл к катастрофе и поэтому была нарушена норма сертификации?
 
Как выяснилось в США эти американские правила в отношении Боинга не соблюли.

Объясните, пожалуйста, почему EASA за полгода так и не получила запрашиваемую ими информацию? И у кого она должна была эту информацию получить у FAA или у Боинга?

"до сих пор не было адекватного ответа на проблемы с целостностью системы угла атаки"
 
Вася1968 слайд #15
Unprecedented level of effort, involving around 20 multi-disciplinary experts, including test pilots and engineers, 2-3 weekly web-based meetings with Boeing, review of 500+ documents and actions

То есть исследование 500+ документов двадцатью экспертами, включая инженеров и испытателей с еженедельными совещаниями с Боингом по 2-3 раза в неделю - это в Вашей интерпретации
EASA получила исчерпывающую информацию. Изменения дизайна системы, предложенные Боингом, были утверждены. Там же, в презентации. Переводил выше.


Сравните перевод Гугла с моим вариантом, который я размещал выше.
Integrity issue - это как раз то, что мы обсуждаем как серьезный промах Боинга: построение системы на двух датчиках УА.
К сожалению, Гугл.Переводчик не помогает в случае специализированных текстов. Рекомендую Вам задать вопрос в специальной теме нашего форума Translator - там Вам помогут и разъяснят.
 
Да хоть 1000+ Всей информации не дали.

Класс! И че? Самолет к эксплуатации допустили? Или "утвержденные изменения дизайна" предложенные аж самим Боингом сами по себе?
Если добавить к этому испытания на "повышенных" (интересно каких?) углах атаки без МКАС + еще не разработанные тренинги пилотов, то картина прям маслом!