Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

[Вася1968]

Как интересно! Получается, пилоты-испытатели Боинга знали о проблемах еще на этапе сертификации, но (в рамках корпоративной культуры) сознательно обманывали регулятора.

Federal regulators on Friday demanded Boeing explain why it withheld documentation of employees' concerns with a software system which investigators have linked to two fatal crashes of the 737 MAX.
A copy of instant messages obtained by CNN from a congressional source show one Boeing pilot saying the MCAS stabilization system was "running rampant" in simulator testing. He wrote the plane had "some real fundamental issues that they claim they're aware of.
"I basically lied to the regulators (unknowingly)," the employee wrote.
His colleague responded: "It wasnt a lie, no one told us that was the case."

 

[Вася1968]

Подробности от Сиэтл Таймс.

” Это безудержно работает в Симе на меня", - написал главный пилот 737 Марк Форкнер Патрику Густавсону, который сменил его на посту главного технического пилота. “Я выравниваюсь примерно на 4000 футов, 230 узлов, и самолет выравнивается, как craxy. Я типа, что?"(Орфографические ошибки в оригинале.)

- Конечно, я плохо летаю, но даже это было вопиющим, - добавил Форкнер.

Обмен показывает, что агрессивное поведение MCAS было известно еще до летных испытаний, и что лучшие пилоты Boeing не были полностью осведомлены о мощности системы.

В своем заявлении капитан Jon Weaks , президент Ассоциации пилотов Southwest Airline (SWAPA), сказал: “Это еще одно доказательство того, что Boeing ввел в заблуждение пилотов, правительственных регуляторов и других авиационных экспертов о безопасности 737 MAX. Понятно, что халатность и мошенничество компании ставят летающую публику под угрозу.”

В текстовом обмене Форкнер говорит Густавсону, что MCAS теперь активен вплоть до Mach 0.2 — то есть на низкой скорости, а не только в высокоскоростном маневре, для которого он был первоначально разработан. Он добавляет, что теперь необходимо будет обновить описание системы.

"Таким образом, я в основном лгал регуляторам (неосознанно) .

“Почему мы только сейчас слышим об этом?- Спрашивает форкнер.

"Я бы попросил работу в отделе продаж, где мне просто платят, чтобы я пил с клиентами и врал о том, насколько потрясающие наши самолеты", - написал он.

Stunning messages from 2016 deepen Boeing’s 737 MAX crisis

A text exchange in 2016 between the two lead technical pilots on the Boeing 737 MAX program revealed that the MCAS flight control system was behaving aggressively and strangely in the pilots' simulator sessions. One pilot said he had unknowingly...

www.seattletimes.com

 

[constructor]

Самолёты летают или не летают, а кушать хочется всегда. Во имя своего бизнеса утаивалась какая-то важная информация. Теперь многое стало известно, и что самое главное, аппетиты Боинга заметно урезали. Пойдёт ли впрок эта жестокая наука, неизвестно.

 

[Вася1968]

Пожалуйста, господин модератор...
Источник:

Messages from former Boeing test pilot reveal Max concerns

DALLAS (AP) — A former senior Boeing test pilot told a co-worker that he unknowingly misled safety regulators about problems with a flight-control system that would later be implicated in two deadly crashes of the company's 737 Max. The pilot,...

www.seattletimes.com

Цитаты:
1. Separate Boeing documents that were disclosed Friday also outlined Forkner’s role in communicating with the FAA and removing mention of MCAS from pilot-training requirements for the Max. When the FAA agreed, that helped Boeing sell the Max by holding down the cost airlines would incur to retrain their crews.

Опубликованные документы показывают роль Форкнера в устранении упоминания о Мкас для подготовки пилотов. ФАА согласилась. Это помогло Боингу продавать Макс без дополнительной, дорогостоящей подготовки экипажей.
,

2. In a November 2016 email to an FAA employee whose identity was blacked out, Forkner indicated he was traveling around the world, “jedi-mind tricking regulators into accepting the training that I got accepted by FAA.”

В ноябре 2016 Форкнер написал, как путешествовал по миру и обманывал регуляторов, касаемо обучения пилотов, заручившись поддержкой ФАА.

 

[Вася1968]

Самолёты летают или не летают, а кушать хочется всегда. Во имя своего бизнеса утаивалась какая-то важная информация. Теперь многое стало известно, и что самое главное, аппетиты Боинга заметно урезали. Пойдёт ли впрок эта жестокая наука, неизвестно.

Здесь о возможных последствиях для Боинга и его поставщиков от нового скандала.

Boeing's latest 737 Max problems could come at huge cost

For Boeing, a very bad 2019 keeps getting worse. And potentially much more expensive.

edition.cnn.com

 

[Вася1968]

” Это дымящийся пистолет", - сказал в интервью председатель Комитета по транспорту и инфраструктуре Палаты представителей Питер Дифацио. “Это уже не просто провал нормативной базы и культуры. Это начинает выглядеть как уголовное преступление.”

Г-н Дифацио сказал, что изучает другие внутренние документы Boeing и электронную почту, которые указывают, что сотрудники Боинг находились под давлением, чтобы сконструировать самолет как можно быстрее и избежать дополнительной подготовки пилотов.

"Boeing не может сказать, что речь идет об одном человеке”, - сказал господин Дифацио. "Речь идет о культурном провале Boeing под давлением Уолл-Стрит, чтобы просто вытащить эту вещь (737MAX) и убедиться, что вы закрыли дверь для дальнейшего обучения пилотов.”

Boeing Pilot Complained of ‘Egregious’ Issue With 737 Max in 2016 (Published 2019)

Two years before two deadly crashes, a top pilot told a colleague that a new automated system, known as MCAS, was causing trouble in flight simulators.

www.nytimes.com

 

[brother_737]

Г-н Дифацио сказал, что изучает другие внутренние документы Boeing и электронную почту, которые указывают, что сотрудники Боинг находились под давлением, чтобы сконструировать самолет как можно быстрее и избежать дополнительной подготовки пилотов.

AirCurrent опубликовали переписку из Боинга.
Выглядит как общение в мессенджере, к которому прицеплена сверху шапка email, однако сути не меняет.

Выводов несколько.

1. Подготовленные пилоты, знающие о принципах работы новых систем, были удивлены чрезмерной реакцией ВС на срабатывание MCAS.
2. Оценку шансов обычных линейных пилотов, без инструкторского и испытательского опыта в подобных ситуациях каждый сделает сам.
3. Системообразующий, глобальный характер бизнеса Боинг и его значимость для страны не останавливают политиков, журналистов и расследование в поиске истины.

И помечтать: вот бы такие переписки вскрыть по всем остальным ВС, которые сейчас летают. Уверен, что скелетов в шкафах спрятано предостаточно.

 

[constructor]

Г-н Дифацио сказал, что изучает другие внутренние документы Boeing и электронную почту, которые указывают, что сотрудники Боинг находились под давлением, чтобы сконструировать самолет как можно быстрее и избежать дополнительной подготовки пилотов.

Именно в этом ничего плохого и нет. Беда в другом. Замыслив сделать самолёт лучше установили этот самый МКАС, который, как выяснилось, и сделали ненадежно, и требует он дополнительного обучения и тренировки пилотов. Так уже теперь понятно, что лучше было бы отказаться от улучшений и сделать самолёт таким же как 737 NG. Раз уж было такое задание - сжатые сроки, минимум затрат, в том числе отсутствие дополнительной подготовки пилотов.

 

[Вася1968]

Выводов несколько.

1. Подготовленные пилоты, знающие о принципах работы новых систем, были удивлены чрезмерной реакцией ВС на срабатывание MCAS.
2. Оценку шансов обычных линейных пилотов, без инструкторского и испытательского опыта в подобных ситуациях каждый сделает сам.
3. Системообразующий, глобальный характер бизнеса Боинг и его значимость для страны не останавливают политиков, журналистов и расследование в поиске истины.

1. Они вообще-то летчики-испытатели. Обязаны были выполнить свой долг, как минимум сообщить об этом куда следует. Но... испугались.
2. Судя по переписке проблемы линейных пилотов и наша с вами безопасность этих мерзавцев вообще не волновала.
3. И не остановят.

И помечтать: вот бы такие переписки вскрыть по всем остальным ВС, которые сейчас летают. Уверен, что скелетов в шкафах спрятано предостаточно.

В российском авиапроме, да и в китайском такой бардак невозможен в принципе. Насчет европейского не скажу.

 

[Вася1968]

Именно в этом ничего плохого и нет. Беда в другом. Замыслив сделать самолёт лучше установили этот самый МКАС, который, как выяснилось, и сделали ненадежно, и требует он дополнительного обучения и тренировки пилотов. Так уже теперь понятно, что лучше было бы отказаться от улучшений и сделать самолёт таким же как 737 NG. Раз уж было такое задание - сжатые сроки, минимум затрат, в том числе отсутствие дополнительной подготовки пилотов.

Проигрывая в конкурентной борьбе, Боинг в сговоре с ФАА слепил "экономически эффективный самолет" за счет безопасности. За то и расплачивается.

 

[Вася1968]

Заржал в голос this comment made my day ))))

Что Вас так насмешило?

 

[Gabbiano]

Отказ датчика не приводит к катастрофической ситуации, потому что есть куча процедур, позволяющих доказанно успешно справиться с ситуацией. Просто вы, очевидно, не до конца понимаете суть этого процесса. Есть понятие резервирования, пилоты - их процедуры - тоже выступают элементом резервирования.

Что есть резервирование при проектировании указано в любом словаре и учебнике. Если вы продолжаете настаивать на своем мнении- так подтвердите свое высказывание достоверными ссылками.

Мне кажется, denokan не оспаривал что у MCAS не было резервирования по датчику.
Ксли же говорить о резервировании на более высоком уровне, то тезис о том, что пилоты включены в цепочку, поначалу активно использовался самим Боингом (из NY Times):

Boeing continued to defend MCAS and its reliance on a single sensor after the first crash, involving Indonesia’s Lion Air.

At a tense meeting with the pilots’ union at American Airlines in November, Boeing executives dismissed concerns. “It’s been reported that it’s a single point failure, but it is not considered by design or certification a single point,” said Mike Sinnett, a Boeing vice president, according to a recording of the meeting.

His reasoning? The pilots were the backup.

“Because the function and the trained pilot work side by side and are part of the system,” he said.

Боинг продолжал защищать MCAS и ее зависимость от одного датчика после первой катастрофы.

На напряженной встрече с ассоциацией пилотов American Airlines в ноябре руководители Boeing отклонили опасения.
«Говорят, что это единая точка отказа, но ни при проектировании ни при сертификации это не рассматривалось как единая точка», - сказал Майк Синнетт, вице-президент Boeing, согласно записи встречи.

Его ход мыслей? Пилоты являются элементом резервирования.

«Потому что MCAS и подготовленный пилот работают бок о бок, являясь частями одной системы», - сказал он.

 

[Вася1968]

Системообразующий, глобальный характер бизнеса Боинг и его значимость для страны не останавливают политиков, журналистов и расследование в поиске истины.

Интересный момент - как только Боинг заявляет о финишной прямой для MAX, немедленно в СМИ утекает очередная порция скандальной информации.

 

[Avex]

Ксли же говорить о резервировании на более высоком уровне, то тезис о том, что пилоты включены в цепочку, поначалу активно использовался самим Боингом (из NY Times):

Что отсюда следует? Только то что Боинг говорит технически неграмотные вещи. Никакой цепочки резервирования с пилотами в конце в проектировании ЛА не существует. Это выдумка. Открывается учебник КиПЛА и там все написано. И описаны разные используемые принципы резервирования конструкции. НЕТ там пилотов. И хочу напомнить. Боинг отключает СВС по отказу датчика угла атаки, а почему МКАС не отключается по тому же отказу использующая тот же сигнал? Здесь нет логики, такой конструктив это просто головотяпство.

 

[Вася1968]

Здесь нет логики, такой конструктив это просто головотяпство.

Вы несправедливо строги к боинговским конструкторам ИМХО. Все-таки им приходилось работать под давлением менеджеров и в обстановке "обеспокоенности", если посмеют кому-нибудь сообщить об этом давлении.

Along with the newly revealed internal messages, Muilenburg could be grilled about the results of a 2016 employee survey obtained by the House committee and reviewed by The Associated Press which shows 39% of responding employees said they felt “potential undue pressure” on the job.
The Wall Street Journal on Sunday was first to report about the survey, which also shows 29% were concerned about consequences if they reported the undue pressure.

Боинг, кстати, не в состоянии "содержательно объяснить" переписку пилотов - видимо гневное письмо Стива Диксона останется без ответа.

Boeing says it regrets concerns over internal messages

CHICAGO (AP) — Boeing says it regrets concerns raised about internal communications it recently handed over to Congress and federal regulators that are investigating two deadly crashes of the company's 737 Max airplanes. The company said in a statement Sunday...

www.seattletimes.com

 

[Вася1968]

Заявление Боинг:

Boeing Statement Relating to Recently Released Nov. 15, 2016 Instant Message

We understand and regret the concern caused by the release yesterday of a Nov. 15, 2016 instant message involving a former Boeing employee, Mark Forkner, a technical pilot involved in the...

boeing.mediaroom.com

 

[Вася1968]

Подробный комментарий заявления Боинг от Доминика Гейтса (Сиэтл Таймс)
Заявление Боинг противоречит заявлению JATR.

Boeing denies pilot messaging chat shows prior knowledge of 737 MAX flight control problem

Boeing said the instant messages by a senior pilot in 2016 were a reaction to problems with the simulator and not the flight controls of the 737 MAX. It also disputed reports that it had not fully informed the FAA...

www.seattletimes.com

 

[denokan]

Ксли же говорить о резервировании на более высоком уровне, то тезис о том, что пилоты включены в цепочку, поначалу активно использовался самим Боингом

именно так. То же самое заявлял и Мюлленбург в апреле на выступлении перед акционерами. И это не просто заявление - так и есть. Пилоты являются часть системы "Экипаж - воздушное судно".

Например, пожар одного двигателя компенсируется чем? Точнее, кем? Пилотами, их решениями и действиями.

 

[Вася1968]

именно так. То же самое заявлял и Мюлленбург в апреле на выступлении перед акционерами. И это не просто заявление - так и есть. Пилоты являются часть системы "Экипаж - воздушное судно".

Например, пожар одного двигателя компенсируется чем? Точнее, кем? Пилотами, их решениями и действиями.

Нельзя же закладывать изначально в конструкцию "косяки" в надежде на то, что пилоты справятся?

 

[denokan]

Нельзя же закладывать изначально в конструкцию "косяки" в надежде на то, что пилоты справятся?

Нельзя, конечно.