Drusha
From LED with love
Стоп, вопрос был в том, почему пилоты не знали того, что УЖЕ ДАВНО БЫЛО ОПИСАНО. Действия по памяти для убегающего стабилизатора существовали и до МАКСА. Почему же они этого не сделали?
Ответа на этот вопрос так и нет
Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив
Ответа на этот вопрос так и нет
Dimaoz
Местный
Как то есть нет? Есть, потому что обучились на планшете, приложение на который Боинг бережно создал, назвав МАКС и НГ одним типом. А это, как выяснилось, не так.
Нас - обычных паксов, это не устраивает, потому что стата наших пилотов тоже не ахти (обидеть никого не хочу, но и Вам предлагаю шапкозакидательством, типа "эти неучи из стран третьего мира летать не умеют", сильно не оперировать).
Drusha
From LED with love
Что-то я не понял. На модификациях -700, -800 и -900 никакого MCAS не было. А вот убегание стаба и действия при этом УЖЕ БЫЛО описаны! Т.е., по вашим словам, эти эфиопские и индонезийские кадры учились на -700, -800, -900 на планшете? О, какое чудное открытие! А я и не знал
Вася1968
Старожил
А "какофония из ложных предупреждающих сигналов" тоже была описана? Или это такой особый шарм самолетов Боинг? Верните в свое авто магнето - штука проверенная, надежная.... и ABS уберите - настоящий пилот должОн без всяких приблуд пилотировать....
Drusha
From LED with love
Не-не, сначала от вас ответ на вопрос
Dimaoz
Местный
Что вы передергиваете? Тренажеры - НГ, планшет - МАКС. MCAS был разработан по конечную измененную развесовку. Возможны иные реакции при этом на штурвале? 100% возможны. Могли их считать со штурвала "недообученные" покойники? Нет, не могли. Убегание стаба на НГ и МАКС одинаково выражено в реакциях на штурвале? Вообще не факт!
То, что ребята с паспортом отличным от стран первого и второго мира не верно оценили ситуацию, не вызывает сомнений. Но то, что, эту ситуацию они и не могли верно оценить, т.к. Боинг приписал NG и MAX к одному типу и позволил тренажерные часы на NG приравнять к самолету с иной развесовкой, и является причиной с точки зрения неавиационного инженера.
Drusha
From LED with love
Первое утверждение - бесспорно. Второе - увы, не может не вызывать сомнений, имхо. Оно же проявляется так, что стаб и колесо крутятся самопроизвольно, что на -800, что MAX. Да ПРИЧИНА этого кручения на MAX - иная. Но лечение то одинаковое
Dimaoz
Местный
Это не отменяет того, что без тренажера с MCAS нельзя было африканцам и азиатам летать на 738MAX. И вот тут уже 200%! А их Боинг допустил до управления.
Лечение одинаковое - когда знаешь что лечишь! А они не знали, что лечат, раз 20 минут убегание стаба триммером останавливали.
Лечение одинаковое - когда знаешь что лечишь! А они не знали, что лечат, раз 20 минут убегание стаба триммером останавливали.
Freelancer
Старожил
Какие иные реакции, если тангаж на пикирование уходит?
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Что это : сегрегация по национальному признаку или предложение ранжировать по цвету штанов ? Некрасиво. Мнение.
Stalevar
Горячий финский парень
К вопросу о поставках. Там некоторым компаниям прям Максов не хватает. LynxAir канадский забрал максы от Air Europe и Norvegian даже не перекрасив до поставки. И еще 2 забрали (всего у них 5). А вы говорите не берут. Очень берут.
Dimaoz
Местный
Вы меня не поняли, я наоборот против ранжирования. Просто аварии допустили они. И многие здесь именно это возводят в причину катастрофы, как бы обеляя производителя.
Это реакция последней фазы. Не управлял ВС, но вряд ли ошибусь, что в момент срабатывания MCAS при перекладывании стабилизатора, происходит реакция которую руками можно чувствовать (запуская действия по памяти). На руле тоже неровности покрытия ощущаешь, если у тебя не Хундай конечно. Разве не так на штурвале?
Freelancer
Старожил
Мы ведь вот это ваше заявление обсуждаем:
Потому я и спросил: какие могут быть иные реакции на штурвале, кроме тянущих усилий? И без разницы по какой причине самолёт уходит на пикирование, и без разницы MAX это, NG или Classic.
Dimaoz
Местный
Никаких, но динамика нарастания/затухания может отличаться. Может ли это быть причиной неверного распознавания и неверных действий? Может и нет, но результат налицо. Да и само существование MCAS это подтверждает, это же системка дорегулирования до стандартного поведения NG.
Drusha
From LED with love
А что, действия должны быть разными в зависимости от динамики нарастания/затухания? Как я понимаю, если в самолет начал крутить стабилизатор, а пилот сам ничего, что это могло вызвать, не делал, то вот оно. И какая причина - MCAS, мыши погрызли проводку или еще что-то - неважно.
Но да, это нужно тренировать. Причем на любой серии, MAX тут не уникален
mishk
Старожил
Какие затухания? Какие нарастания? До всех приключений со стабилизатором было элементарное AIRSPEED DISAGREE которое не было распознано и отработано. А это если я не ошибаюсь MEMORY ITEM.....
Freelancer
Старожил
Динамика нарастания/затухания чего?
Dimaoz
Местный
Правильно! Зачем читать то, что сам написал. Речь шла об усилиях на штурвале.
Хотя, речь вообще не об этом, а об отсутствии переучивания на тип, которое допускалось Боингом, что и привело к трагедиям. Ответ очевиден - недообучили. А что конкретно не додали, нам остается гадать… но это точно не связано с гражданством и национальностями пилотов.
Freelancer
Старожил
А это кто написал?
Усилия на штурвале либо есть, если его тянуть/толкать, либо их нет, если нажимать кнюппель.
Вы сами-то хоть понимаете, что здесь пишите?