Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

Акционеры здесь и вправду ни при чем. Есть клиенты - есть фирма. De facto.

Бурундук сказал(а):
не основанными на прошлых событиях.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Соглашусь с вами в том, что в авиапромышленности и в авиаперевозках таких событий и впрямь было около ноля (то есть, может и были, но я о них не знаю). А вообще - это норма. Особенно шантаж с выкупом. Или с убийством.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Black Cat сказал(а):
Еще раз: в данном случае неуместно цитировать только АП-25, не приводя соответствующего текста из американских Part 25.

Также напоминаю, что кроме самих норм есть еще и дополнительные руководящие материалы к соответствующие пунктам - у европейцев это AMC & GM (Acceptable Means of Compliance and Guidance Material), у американцев - AC (Advisory Circulars). Без рассмотрения этих документов ваши пламенные обсуждения норм с опорой только на АП-25 вдвойне бессмысленны.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какой смысл обсуждать сертификационные требования, если эти требования подделывались под Макс?
К примеру, вот эти четыре пункта, которые вычеркнули из современных требований, насколько критичны для безопасности?

В 2014 году Boeing убедил FAA уменьшить стандарты безопасности для нового 737 MAX, связанные с оповещениями в кабине, которые будут предупреждать пилотов, если что-то пойдет не так во время полета.
The Seattle Times рассмотрела соответствующие части документа, который Boeing представил в FAA, чтобы добиться этих исключений. Они показывают, что федеральный регулятор вычеркнул четыре отдельных пункта, которые были бы требованиями для любого нового самолета, производимого сегодня.
В представлении Boeing была приведена оценка стоимости полного соответствия стандартам безопасности, составляющая более 10 миллиардов долларов.

boeing-max-W.jpg


www.seattletimes.com

Boeing pushed FAA to relax 737 MAX certification requirements for crew alerts

Boeing convinced the FAA to relax safety standards for cockpit alerts on the 737 MAX. Two fatal crashes have highlighted the key role such alerts play when pilots face emergencies.
www.seattletimes.com www.seattletimes.com

И еще вопрос - насколько долго привести Макс в соответствие этим пунктам? Как думаете?
В свете решений бразильской конференции и требований NTSB

Вот здесь подробно про требования NTSB. Если коротко, то выполнение этих требований потребует:
1. перепроектирования Макс
2. пересертификации по новому типу.
3. переобучения пилотов.

Национальный совет по безопасности на транспорте (NTSB) в четверг раскритиковал испытания системы управления полетом Boeing 737 MAX

Все самолеты Boeing, кроме 737, имеют более современную централизованную систему оповещения пилотов EICAS. Эта современная система обеспечивает пилотов визуальными, слуховыми и тактильными предупреждениями, а также письменными сообщениями на главном дисплее полета, когда что-то идет не так, а затем также рекомендует необходимые меры по исправлению положения.
Однако у Boeing 737, его самого старого реактивного самолета, даже нет EICAS. За его современными на вид пилотными дисплеями устаревшие системы авионики, которые модернизировались по частям в течение 50 лет.
Установка EICAS на 737 “будет сложной задачей", - сказал Майк Каррикер, главный пилот Boeing по разработке продуктов, в интервью.- На "Боинге-737" недостаточно датчиков.” Даже если бы это было возможно, это потребовало бы нового сертификата типа и новой подготовки пилота.

NTSB сделал семь рекомендаций для лучшего тестирования, которое в большей степени учитывает требования пилотов. Испытания должны проводиться на МАКСе до того, как его снова пустят в полет и по будущим программам сертификации самолетов, заявила директор Управления авиационной безопасности Дана Шульце.

www.seattletimes.com

Boeing made erroneous assumptions on pilots’ response to alerts in 737 MAX, NTSB says

An NTSB report criticized how Boeing's 737 MAX was certified, saying that flight tests failed to account for an overload of warning messages in the cockpit. The NTSB recommended enhanced testing to evaluate pilot responses to multiple simultaneous failures on...
www.seattletimes.com www.seattletimes.com
 
Вася1968 сказал(а):
В свете решений бразильской конференции и требований NTSB
Нажмите, чтобы раскрыть...
Где тут написаны требования?
The NTSB made seven recommendations for better testing that takes more account of pilot responses. Such tests should be conducted on the MAX before it’s allowed to fly again and on future airplane-certification programs, said Dana Schulze, director of the Office of Aviation Safety.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
denokan сказал(а):
Где тут написаны требования?
Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Обеспечить системную оценку безопасности для самолетов 737 MAX , которые использовали определенные допущения реакции пилота на незафиксированные входные сигналы управления полетом, рассмотреть влияние предупреждений и указаний на реакцию пилота и устранить любые пробелы в конструкции, процедурах и/или подготовке.
  • Разработать и внедрить использование надежных инструментов и методов для проверки предположений о реакции пилота на отказ самолета в рамках сертификации конструкции.
  • Включить системные диагностические инструменты для улучшения приоритизации и более четкого представления пилотам признаков неудач с целью повышения своевременности и эффективности их реагирования.

NTSB Issues 7 Safety Recommendations to FAA related to Ongoing Lion Air, Ethiopian Airlines Crash Investigations

www.ntsb.gov www.ntsb.gov

Денис Сергеевич, вот те четыре требования из 25.1322, которые вычеркнули для 737 Макс, насколько, на Ваш взгляд, критичны для безопасности?
 
Последнее редактирование:
Вася1968, вы понимаете значения слов "recommendations" и "should"?

Безусловно, Боинг эти рекомендации выполнит.
 
denokan сказал(а):
Вася1968, вы понимаете значения слов "recommendations" и "should"?

Безусловно, Боинг эти рекомендации выполнит.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А как Вам слово "Require"?

To the Federal Aviation Administration
Require
that Boeing (1) ensure that system safety assessments for the 737 MAX in
which it assumed immediate and appropriate pilot corrective actions in response to
uncommanded flight control inputs, from systems such as the Maneuvering
Characteristics Augmentation System, consider the effect of all possible flight deck
alerts and indications on pilot recognition and response; and (2) incorporate design
enhancements (including flight deck alerts and indications), pilot procedures,
and/or training requirements, where needed, to minimize the potential for and safety
impact of pilot actions that are inconsistent with manufacturer assumptions.
(A-19-10)
Require that for all other US type-certificated transport-category airplanes,
manufacturers (1) ensure that system safety assessments for which they assumed
immediate and appropriate pilot corrective actions in response to uncommanded
flight control inputs consider the effect of all possible flight deck alerts and
indications on pilot recognition and response; and (2) incorporate design
enhancements (including flight deck alerts and indications), pilot procedures,
and/or training requirements, where needed, to minimize the potential for and safety
impact of pilot actions that are inconsistent with manufacturer assumptions.
(A-19-11)
Notify other international regulators that certify transport-category airplane type
designs (for example, the European Union Aviation Safety Agency, Transport
Canada, the National Civil Aviation Agency-Brazil, the Civil Aviation
Administration of China, and the Russian Federal Air Transport Agency) of
Recommendation A-19-11 and encourage them to evaluate its relevance to their
processes and address any changes, if applicable. (A-19-12)
Develop robust tools and methods, with the input of industry and human factors
experts, for use in validating assumptions about pilot recognition and response to
safety-significant failure conditions as part of the design certification process.
(A-19-13)
Once the tools and methods have been developed as recommended in
Recommendation A-19-13, revise existing Federal Aviation Administration (FAA)
regulations and guidance to incorporate their use and documentation as part of the
design certification process, including re-examining the validity of pilot recognition
and response assumptions permitted in existing FAA guidance. (A-19-14)
13
Develop design standards, with the input of industry and human factors experts, for
aircraft system diagnostic tools that improve the prioritization and clarity of failure
indications (direct and indirect) presented to pilots to improve the timeliness and
effectiveness of their response. (A-19-15)
Once the design standards have been developed as recommended in
Recommendation A-19-15, require implementation of system diagnostic tools on
transport-category aircraft to improve the timeliness and effectiveness of pilots’
response when multiple flight deck alerts and indications are present. (A-19-16)

Вообще то в конгрессе рассматривают законопроект, возводящий эти "рекомендации" в ранг закона. И противников у этого законопроекта нет.

Вы на вопрос не ответили - четыре требования из 25.1322, которые вычеркнули для 737 Макс, насколько, на Ваш взгляд, критичны для безопасности?
 
Так чтобы было понятно, какие минимальные "Require" предстоит выполнить Боинг, чтобы удовлетворить требования NTSB.

Все самолеты Boeing, кроме 737, имеют более современную централизованную систему оповещения пилотов, называемую EICAS, или систему оповещения экипажа. Эта современная система обеспечивает пилотов визуальными, слуховыми и тактильными предупреждениями, а также письменными сообщениями на главном дисплее полета, когда что-то идет не так, а затем рекомендует необходимые меры по исправлению положения.

Шульце (директор Управления авиационной безопасности Дана Шульце) сказала, что NTSB рекомендует FAA разработать новые улучшенные системы оповещения, которые дают пилотам четкий приоритет того, что делать, например, сообщая им, какой контрольный список им нужно запустить в первую очередь, когда одновременно появляются различные сообщения об ошибках.

- Кое-что из этого делает EICAS. Мы думаем, что нам нужно перейти на следующий уровень”, - сказала Шульце. “Мы хотим, чтобы FAA работал с производителями и экспертами по человеческим факторам для разработки лучшего стандарта дизайна.”

Однако у Boeing 737, его самого старого реактивного самолета, даже нет EICAS. За его современными на вид пилотными дисплеями устаревшие системы авионики, которые модернизировались по частям в течение 50 лет, и общая архитектура системы не поддерживает EICAS.

Установка EICAS на 737 “будет сложной задачей", - сказал Майк Каррикер, главный пилот Boeing по разработке продуктов, в коротком интервью. - На "Боинге-737" недостаточно датчиков.” Даже если бы это было возможно, это потребовало бы нового сертификата типа и новой подготовки пилота.

Представитель Boeing Чаз Бикерс не сразу прокомментировал сложность модернизации систем 737-х годов.

“Мы ценим роль NTSB в продвижении авиационной безопасности", - сказал Бикерс по электронной почте. “Мы привержены работе с FAA по пересмотру рекомендаций NTSB.
 
Вася1968 сказал(а):
Вы на вопрос не ответили - четыре требования из 25.1322, которые вычеркнули для 737 Макс, насколько, на Ваш взгляд, критичны для безопасности?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это глупый вопрос, Вася1968.

EICAS не будут ставить на 737 в обозримом будущем. Полетит без нее.
 
Реклама
denokan сказал(а):
Это глупый вопрос, Вася1968.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я не про EICAS. Вот про эти сертификационные требования, подкорректированные под Макс. Убрали четыре пункта. Насколько это повлияло на безопасность самолета?

boeing-max-W.jpg
 
denokan сказал(а):
Это глупый вопрос, Вася1968.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это неудобный для вас вопрос. Вы всеми силами пытаетесь снизить накал претензий к Боингу. То что 737 MAX не отвечает требованиям предъявляемым к современным самолётам вас не смущает.
 
Троллинг под маской автоудаления вознаграждён тремя штрафными баллами.
Gabbiano сказал(а):
Это неудобный для вас вопрос. Вы всеми силами пытаетесь снизить накал претензий к Боингу. То что 737 MAX не отвечает требованиям предъявляемым к современным самолётам вас не смущает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хм... А почему бы не использовать "передовые методы ФАА и Боинга" в повседневной жизни? Берем Ваше сообщение, линейку, ручку... и вот что получилось:

Это не удобный для вас вопрос. Вы всеми силами пытаетесь снизить накал претензий к Боингу. То что 737 MAX не отвечает требованиям предъявляемым к современным самолётам вас не смущает.

#автоудаление
 
brother_737 сказал(а):
Как не смущает Вас, что 737NG и МАХ - это ВС третьего поколения, отвечающие сертификационным нормам, действовавшим на момент разработки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
NG проскочил, а вот Макс попал. Почитайте итоговую резолюцию конференции мировых регуляторов в Бразилии.
 
Вася1968 сказал(а):
@denokan читаю дискуссию и удивляюсь, как быстро переобулись журналисты, а вслед за ними и хейтеры после публикации отчёта, когда стало понятно, что можно было лететь. Теперь сертификация не такая.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы после этого 737 полетел то можно было бы говорить про "переобулись". Но "лететь было можно" а максы почему то давят бетон.
 
brab сказал(а):
Если бы после этого 737 полетел то можно было бы говорить про "переобулись". Но "лететь было можно" а максы почему то давят бетон.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я ещё раз спрошу: вы будете извиняться после того, как максы полетят или будет как в прошлый раз?
 
Gabbiano сказал(а):
Это неудобный для вас вопрос. Вы всеми силами пытаетесь снизить накал претензий к Боингу. То что 737 MAX не отвечает требованиям предъявляемым к современным самолётам вас не смущает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Меня смущает лишь мнение дилетантов, играющих в экспертов.
 
Реклама
Бурундук сказал(а):
Enron - это 2002 г. Хорошо жить в вечности, когда для тебя 17 лет назад - это "последнее время".

Так и я могу написать - вон, рядом с Красной площадью совсем недавно аж бывшего вице-премьера убили, и никто не виноват.

Страшилки Дегунцов Олег'а напомнили мне визит в одну датскую семью.

Давным-давно, в 1990-е, работал я в Дании, в университете. И выбрал себе оптимальный режим: вставал часов в 10-11, до часу гулял по городу, потом обедал, в два приходил на работу, общался и работал где-то до часу ночи (благо, ночью был открыт буфет), потом пешком шёл через университетский парк спать.

Рассказываю я, как здорово устроился, и тут жена хозяина говорит: "Как, вы ночью ходите пешком один по городу?"
-Да, - отвечаю я.
- Но ведь это опасно!
- Почему?
- На вас могут напасть наркоманы. Они ради дозы могут даже ножом пырнуть.

Я напрягся: нешуточная опасность. Но решил уточнить:
- И часто у вас такое случается?
_ Да, - на полном серьёзе ответила мне женщина, - Вот в прошлом году одного в центре города пырнули...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Для города с населением 600 тысяч это очень много. Экстраполируйте на Москву с населением 20 миллионов - получите примерно 35 зарезанных в год за наркоту.
 
Назад