БПЛА "Охотник"

xoid

xoid

Старожил
Дешевле чем СУ-57
Главное, что дороже, чем ракета ЗРК.
программа закрыта за уродство
Зачем так бесстыже искажать факты? Программа закрыта из-за перерасходов по разработке и отсутствия заявленной невидимости для РЛС.
 
Реклама
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Программа закрыта из-за перерасходов по разработке и отсутствия заявленной невидимости для РЛС
именно так. Стоимость разработки 44 млрд. Стоимость экземпляра 2 лярда с хвостиком.
всего изготовлено 21 машина (за 3 года). Таким образом стоимость каждой машины 4,5 лярда при весьма посредственных лётных характеристиках, "липовой" невидимости и отсутствии перспектив хоть чтонить исправить (не смотря на охренилиарды)
И это в ценах 2000 г. В текущих ценах это примерно 8 лярдов за самолёт.
Вот я и говорю - отменный уродец получился.
Что не так то?
 
Последнее редактирование:
S

SDA

Старожил
программа закрыта за уродство и бесперспективность.
Заднюю не включайте. Реально летающий дозвуковой треугольник был в количестве 20+ штук? Был!
Вы же так вопрос поставили. А уродливый он там был или нет.... дело десятое
 
Последнее редактирование:
1

137

Старожил
Ну Б-2 отнюдь не уродлив
xoid, а где можно почитать о том, что его прекратили производить из-за того, что он не соответствовал требованиям к малозаметности?
 
xoid

xoid

Старожил
Ну Б-2 отнюдь не уродлив
xoid, а где можно почитать о том, что его прекратили производить из-за того, что он не соответствовал требованиям к малозаметности?
The Stealth bomber, already imperiled by shrinking military budgets and a diminishing Soviet threat, was dealt another setback today when a key Democrat who had supported the program in the Senate warned the Air Force that the B-2 was in jeopardy.

The action by Senator Jim Exon of Nebraska was the most significant erosion of support for the plane since the Air Force told Congressional leaders this week that the B-2 had failed a test of its ability to evade enemy radar.
 
Ведмедь

Ведмедь

Микроавиатор.
Позанудствую. "Охотник" позиционируется как ударный. Не разведывательный, а именно ударный. Чем он "ударять" собирается? Какая номенклатура вооружения может быть установлена в внутренних отсеках? Там места нет в принципе для более или менее серьезного вооружения. На внешней подвеске? При такой аэродинамической схеме, крайне требовательной к центровке и устойчивости это маловероятно. Да еще и что будет тогда с "малозаметностью"? Да еще и с выходом на сверхзвук? Сдается - ерунда все это. Покатают по ерадрому, может в воздух даже подымут. И забудут.
 
gourry

gourry

Местный
Обсуждение "достоинств" 104-го весьма мило.
Вот только нафейхоа?
Эта концепция если где то на заре сверхзвука и применялась, то давно признана ошибочной и таковая форма крыла на сверхзвуке не используется.
Однако и это совершенно не важно. Если есть желание доказать, что "сильно стреловидное" крыло может быть рассчитано на дозвук, надо искать примеры "дозвуковых треугольничков" и причины по которым таковая форма выбрана.

Как бы странно обсуждать солёность Тихого океана опираясь на цвет марсианской поверхности..
Это со сверхзвуковыми летающими крыльями напряженка. А по дозвуку и американцы и немцы подходы к снаряду делали еще в тридцатые, ради дальности и прочей экономии. И да, оно и без сверхзвука отвратительно управляется, потому за шестьдесят лет сношений на выходе одна мелкосерийная модель с безумной системой управления.
 
S

SDA

Старожил
безумной системой управления.
Безумные системы управления -- это когда управляют без ума.
А если использовать современные достижения в области теории управления и учитывать их рекомендации ещё на этапе проектирорования осевой линии, то летать будет даже утюг.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Заднюю не включайте. Реально летающий дозвуковой треугольник был в количестве 20+ штук? Был!
Вы же так вопрос поставили. А уродливый он там был или нет.... дело десятое
Это не "десятое", а первое.
Копировать неудачный опыт из за рубежа - не лучшее решение.
Если же учесть, что современные радиопрозрачные материалы позволяют придать любую аэродинамическую форму с сохранением отражающего "скелета" нужной конфигурации, то повторение крайне неудачной модели треугольника на дозвуке (где нет ни перегрева поверхностей ни запредельных нагрузок, что требует металлической поверхности), выглядит и вовсе сомнительным.
 
Последнее редактирование:
gourry

gourry

Местный
Безумные системы управления -- это когда управляют без ума.
А если использовать современные достижения в области теории управления и учитывать их рекомендации ещё на этапе проектирорования осевой линии, то летать будет даже утюг.
Поправка. Безумно навороченной:) (хотя подозреваю, что на SR-71 с учетом того, КОГДа ему приделывали авто-рестарт воздушный, все еще любопытнее с учетом тогдашней элементной базы).
 
Реклама
S

SDA

Старожил
Поправка. Безумно навороченной:) (хотя подозреваю, что на SR-71 ....
Вы что не знаете, что чертежи этого самолёта американцам передали инопланетяне?
#автоудаление
 
Последнее редактирование:
Eduard_AB

Eduard_AB

Местный
Стреловидное крыло появилось с переходом на сверхзвук...
Ась? А с историей развития конструкции ЛА не пробовали ознакомиться?


Ничего, что стреловидное крыло позволило решить проблему устойчивости бесхвостых ЛА?
Во всяком случае D.5(нижнее фото) считается первой устойчиво летавшей "бесхвосткой".
Ежели Вы внимательны, то могли бы заметить, что обсуждаемый ЛА имеет не только стреловидное крыло, но и эту схему.

Т.е. сама по себе стреловидность не является признаком оптимизации на сверхзвуковой диапазон полета.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Ничего, что стреловидное крыло позволило решить проблему устойчивости бесхвостых ЛА?
Во всяком случае D.5(нижнее фото) считается первой устойчиво летавшей "бесхвосткой".
Можно еще вспомнить бумажные самолётика, которые из тетрадного листа в детстве каждый ваял (у нас их "галками" зовут). Весьма себе устойчивый ЛА
Чем не доказательство распространенности стреловидных крыльев при малых скоростях?;)
Приведенные здесь примеры древних либо крайне редких и откровенно неудачных машин использующих схожую форму крыла на дозвуке - скорее воспоминание о курьёзах чем реальное возражение.
Т.е. сама по себе стреловидность не является признаком оптимизации на сверхзвуковой диапазон полета.
Я и не утверждал, что это точно сверхзвук. Моё заявление совсем иное:
Безусловно могут быть исключения и в той и в другой группе ЛА. Которые как правило обоснованы другими факторами (типа малозаметности).
...
Такивот - указанная форма крыла позволяет предположить сверхзвуковой режим у "охотника".
  1. Я вижу форму крыла, во много раз чаще использующуюся на сверхзвуке чем на "тихоходах".
  2. СМИ утверждают о связке "Охотник" - Су-57. Данная связка не будет ограничивать возможности машин лишь при сходных параметрах ЛА.
На основании этих предпосылок я предполагаю наличие режима сверхзвука у "охотника".
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Главное, что дороже, чем ракета ЗРК.
Если за счёт малозаметности, манёвренности и скорости вероятность поражения ракетой ЗРК удастся снизить к примеру до 30%, то сравнивать надо будет уже не с ракетой ЗРК, а с дивизионом ПВО.
 
Eduard_AB

Eduard_AB

Местный
Чем не доказательство распространенности стреловидных крыльев при малых скоростях?
Еще раз, для особо одаренных, на бесхвостых ЛА стреловидность фактически необходима, независимо от их скорости.
При такой схеме подавляющее большинство ЛА имеет стреловидное крыло, независимо от Вашего мнения о них.
У бесхвосток как раз редким исключением является прямое крыло.
Приведенные здесь примеры древних либо крайне редких и откровенно неудачных.
Это называется "включить дурку". Про примеры с прямым крылом Вы утверждали тоже самое.
Однако, чуть выше, A_Z лаконично продемонстрировал пример отнюдь не "редкой и откровенно неудачной" машины. :)
Вообще с оценкой ЛА, уже вошедших в историю, желательно быть сдержанней.
...сравнивать надо будет уже не с ракетой ЗРК, а с дивизионом ПВО
Если, это да. А пока в мечтах надо быть скромнее , дабы потом не истерить о "редкой и откровенно неудачной"...
 
Ведмедь

Ведмедь

Микроавиатор.
Если за счёт малозаметности
При определенных условиях и ракурсах. Ну в ИК будет светиться аки новогодняя елка.
Разворот "блинчиком".
500-600-700?.
вероятность поражения ракетой ЗРК удастся снизить к примеру до 30%, то сравнивать надо будет уже не с ракетой ЗРК, а с дивизионом ПВО
Думается, в любом случае будет стрелять как минимум дивизион.
 
Ведмедь

Ведмедь

Микроавиатор.
Может быть есть смысл отвечать ассиметрично на разработки заокеанских инженеров? Исходя из собственных финансовых возможностей, и главное - исходя из боевой эффективности.
 
Реклама
A.F.

A.F.

take-off.ru
Может быть есть смысл отвечать ассиметрично на разработки заокеанских инженеров?
Посмотрим лет через несколько, когда выкатят ПАК ДА, какой подход выбран - симметричный или асимметричный.
З.Ы. нортроповскую картинку B-21 выше привел как комментарий к высказыванию об "уродстве и бесперспективности" концепции B-2
#автоудаление