Быть или не быть Ил-96

[Доброхотт]

Я имел ввиду сравнить отказы двух Аэрофлотовских 777 (их всего 2 было) за период 1998-2005 и Аэрофлотовских ИЛ-96 за период 1993-2000 (любых двух из тех которые эксплуатировались в указанный период) тут даже фора пусть будет не хилая по ИЛ-96. Статистика уверяю Вас будет катастрофически не в пользу ИЛ-96.

То-то президент именно на ИЛ-96 летает. Только не вспоминайте историю с шасси

 

[TIMER]

То-то президент именно на ИЛ-96 летает. Только не вспоминайте историю с шасси

=================
Подход к эксплуатации и обслуживанию президентского самолёта несколько иной , чем пассажирского на коммерческих авиалиниях. Погуглите и вы узнаете много интересного.

 

[DBV]

Время ПС-90 и ИЛ-96 не проходит, а давно прошло. Новый самолет будет (совместный с КНР), вопросы - сколько стоит, сколько времени и т. д. неуместны, так как иного пути просто нет. Летать есть на чем сейчас и в ближайшие лет 20 тоже (имеющийся парк 767, 777, 747, 330). ПС-90 и ИЛ-96 - неплохая платформа для 80-х годов 20 века, а не тогда когда на носу 3 десятилетие 21 века.

Вы оптимист,Тошка!(это насчет КНР). А самолет(как и двигатель) надо строить на платформе! Вы согласились,что ИЛ-96 был неплохой! Но после ведь не было ничего! Предлагаете все похерить и начать с нуля? Но так никто не делает. Сколько модификаций 737 или 767 Вы знаете? Много! По Эрбасу то же!

 

[тошка]

То-то президент именно на ИЛ-96 летает. Только не вспоминайте историю с шасси

Вы всё знаете про его самолет??? Кроме того, ну не на Боинге же ему летать по нонешним временам...

 

[тошка]

Вы оптимист,Тошка!(это насчет КНР). А самолет(как и двигатель) надо строить на платформе! Вы согласились,что ИЛ-96 был неплохой! Но после ведь не было ничего! Предлагаете все похерить и начать с нуля? Но так никто не делает. Сколько модификаций 737 или 767 Вы знаете? Много! По Эрбасу то же!

Я даже не знаю - ЧТО в новом Российско-Китайском самолете будет от ИЛ-96. По всей вероятности - 0 А ИЛ-96 и правда был неплох для нужд позднего СССР.

 

[Доброхотт]

Вы всё знаете про его самолет??? Кроме того, ну не на Боинге же ему летать по нонешним временам...

просто если заходит разговор за ненадежность... никогда не узнаешь когда и в каком месте "выстрелит". На 100-м рейсе постоянной эксплуатации, или на 20-м переодической. Случилась же даже с президентским бортом проблема с шасси.
"Преступность в стране определяется не количеством воров, а умением властей их обезвреживать" (с)

 

[Доброхотт]

А ИЛ-96 и правда был неплох для нужд позднего СССР.

Эко вас колбасит:

ИЛ-96 это не только тотальный проигрыш в топливной экономичности, это еще и дичайшая "ломучесть", крайне низкая надежность, трехчленный экипаж(!) и куча иных минусов.

это по-вашему критерий "неплохости"?
Заодно просветите: чьи рабочие будут собирать российско-китайский самолет? Кто будет зарплату получать?

 

[Max_YYZ]

Вы согласились,что ИЛ-96 был неплохой! Но после ведь не было ничего! Предлагаете все похерить и начать с нуля? Но так никто не делает. Сколько модификаций 737 или 767 Вы знаете? Много! По Эрбасу то же!

все это хорошо, но: а что по вашему должно остаться в новой модификации от текущей версии ил-96? Двигатели-нет, крыло-нет, салон-нет, брэо-нет, кокпит-нет, фюзеляж - скорее тоже нет. И в результате: будет ли в итоге это модификацией ил-96го? Что-то мне подсказывает, что это будет совсем другой самолет...

 

[Max_YYZ]

Заодно просветите: чьи рабочие будут собирать российско-китайский самолет? Кто будет зарплату получать?

вы или юродствуете или передергиваете факты.

Для разнообразия посоветую вам посмотреть кто и что делает к примеру на б787, какие страны и что там делает. А потом задаться вопросом: чьи рабочие там получают зарплату... И почему никто не делает из этого трагедию...

P.S. http://2.bp.blogspot.com/-GruTpPPa7...1c64/s1600/104664-Boeing_787_DreamLiner-1.gif

 

[Доброхотт]

================
На мой взгляд , сравнение некорректное получается , учитывая ГРОМАДНУЮ разницу в количестве эксплуатируемых ВС данных типов в то время. По памяти - порядка 30 построенных ИЛ-96 и порядка 1500 Б747.
Сопоставление по катастрофам в абсолютных величина покажет,что не было самолета более надежного,чем Ильюшин-96.

да некорректно уже само по себе сравнение второго по счету ШФ с 4-м, по сути вершиной эволюции

 

[Доброхотт]

вы или юродствуете или передергиваете факты.

Для разнообразия посоветую вам посмотреть кто и что делает к примеру на б787, какие страны и что там делает. А потом задаться вопросом: чьи рабочие там получают зарплату... И почему никто не делает из этого трагедию...

P.S. http://2.bp.blogspot.com/-GruTpPPa7...1c64/s1600/104664-Boeing_787_DreamLiner-1.gif

Вот вы как раз и юродствуете. Или просто не понимаете того, о чем пишете. Это ж додуматься надо сравнивать развитые страны с развивающейся.

Не пора бы спорщикам тупо разобраться, почему западная модель экономики не применима на территории России.

 

[ortodrom]

Эти вопросы были заданы, потому что уже пошла 171 тема, и кроме "хочу ил-96, потому что хочу" в ней не прозвучало ни одного аргумента зачем его надо производить.

Стесняюсь спросить , а вы с самого начала тему читаете , или так -набегами ? Аргументов за проект здесь было много , как и контраргументов . Мне надо лопатить цитаты и преподносить вам сюда на блюдечке ?
Вот один из аргументов :
Так, в категории ВС свыше 250 посадочных мест, на фактически затраченные средства для приобретения 70 «Боингов» и 20 Аэробусов (около 9 млрд. долл.) можно было бы построить 148 модернизированных Ил-96. Истраченные 30 миллиардов долларов на закупку почти 350 машин этих консорциумов позволили бы пополнить отечественный авиапарк 450 самолетами Ту-204/214. В категории 75–150 мест порядка пяти миллиардов долларов ушло на приобретение «Бомбардье», ATR-42 и прочих зарубежных самолетов вместо того, чтобы построить более ста Ан-148, Ан-140 и Ил-114.

Те, ни какую базу под зачем производить ил-96 вы привести не можете? Я вас правильно понял?

Какую базу вы хотите от меня ? Для вас это не будет базой . Может вам лучше письменно обратиться в ОАК , а ещё лучше к ДАМ ? Эти инстанции вам всё разложат по полочкам .

Если вы это про ил-96, то это набор догм и лозунгов.

То же самое я слышу от апологетов двучленного экипажа + трехстоечного самолета и т.п .

нет не понятно, пока что я прочитал ваш набор слов и лозунгов без ответа на вопрос: "Скажите мне в чем цель возражения ил-96 за которую вы ратуете?"
#аутоудаление

Да я тоже читаю ваш набор , и не вижу реальных доводов против возрождения проекта Ил-96 . Может я как-то не так вас and Co читаю ?

 

[ortodrom]

И ни к месту, и не верна по определению. Пармезан вовсе не под санкциями, а под рукотворным эмбарго. А выход на «мировой рынок» размером с Кубу... ну, как бы сами догадываетесь о результате такой победы. Этот рынок сначала придётся кредитами снабдить за счёт собственных пенсионеров. Этот сценарий уже проходили в одной бывшей стране. Нет чего поновее?

Так вы ничего не поняли , а пытаетесь с умным видом каменты отпускать . А если я исполню что-нибудь " поновее" , так вы вообще потеряете нить беседы . На такое я пойти не могу . Продолжайте , ваше мнение важно для авиационного сообщества , не говоря уже о рулевых ОАК
# АУ

 

[DBV]

все это хорошо, но: а что по вашему должно остаться в новой модификации от текущей версии ил-96? Двигатели-нет, крыло-нет, салон-нет, брэо-нет, кокпит-нет, фюзеляж - скорее тоже нет. И в результате: будет ли в итоге это модификацией ил-96го? Что-то мне подсказывает, что это будет совсем другой самолет...

Max_YYZ, самолет,это очень сложная штука. Да,движки будут другие,авионика тоже,крыло-может быть! Салон-на любой вкус. Но,повторю,новая модель всегда(почти)строится на платформе предыдущей! Исключения были,но не часто.А в РФ платформой мог быть только ИЛ-96. Ну,и насчет русского китайца,так это еще намерения!

 

[тошка]

Заодно просветите: чьи рабочие будут собирать российско-китайский самолет? Кто будет зарплату получать?

А кого это волнует? Пассажиров? Нет! Авиакомпании? Нет! Если не могут делать нормальные конкурентноспособные самолеты - которые покупали бы - это их проблемы. Давайте тогда запретим импорт иностранных автомобилей и будем клепать Жигули, и вообще импорт всего запретим и всё будем сами делать, бракоделов то надо отечественных поддержать!

 

[Доброхотт]

А кого это волнует? Пассажиров? Нет! Авиакомпании? Нет! Если не могут делать нормальные конкурентноспособные самолеты - которые покупали бы - это их проблемы. Давайте тогда запретим импорт иностранных автомобилей и будем клепать Жигули, и вообще импорт всего запретим и всё будем сами делать, бракоделов то надо отечественных поддержать!

Ахинею какую-то несете. Не понимаете смысла слов - зачем их употреблять. Наша продукция неконкурентоспособна не от того что ее плохо делают. Жигули на экспорт у нас собирали закачаешься, если кому-то выпадало счастье купить - горя не знал. Критерий конкурентоспособности - разница между доходами и издержками производства. Поэтому все, что у нас собирается на построенных иностранцами заводах у нас на внутреннем рынке и продается. То есть даже если на какой-нибудь завод завести одних иностранцев (немцев допустим) один хрен продукт выйдет неконкурентопособным. Выше по себестоимости. Выиграть можно только за счет уникальных технологий.
А у нас конкурентоспособно только сырье. Но вас не смущает, что мы превращаемся в сырьевую колонию. Впрочем и нефть у нас не самая лучшая.

 

[VT]

Давайте тогда запретим импорт иностранных автомобилей

Именно так и сделали в Корее и в Китае. Теперь они мировые лидеры в автомобилестроении.
Korean Air некогда купила MD-80 только после того, как часть производства разместили в Корее.
Производство "Эрбасов" в Китае тоже появилось совсем не от того, что "Эрбас" спал и видел, как бы это часть своей работы отдать китайцам.

вообще импорт всего запретим и всё будем сами делать, бракоделов-то надо отечественных поддержать!

Подразумеваемое вами "мы" и "бракоделов отечественных поддержать" многое говорит о вашей оценке качества вашей работы. Если ваше предприятие гонит брак, а вы ничего не можете изменить, надо искать новое место работы.

 

[VT]

все, что у нас собирается на построенных иностранцами заводах у нас на внутреннем рынке и продается.

Оно здесь продаётся потому, что их вынудили именно для этого заводы построить. Другими словами, запретили импорт или сделали его невыгодным.
И экспортировать они хотят, но не всегда могут: зачем самим себе создавать конкуренцию на других рынках?
Хотя вот "Мишлен" и "Нокиан" выпущенные в России шины экспортируют, в Европу и США.

 

[Siledka]

Именно, что они и выше.

В таблице данные еще по старым ценам за электроэнергию.

А вы не сомневайтесь. Сомнение - это не аргумент. Лучше ознакомьтесь с предметом, например, по книге Паршева "Почему Россия не Америка". Могу скинуть файл ePUB

Я не знаю, кто такой великий экономист паршев, однако именно штаты постоянно орут о русском демпинге и указывают на низкую стоимость электроэнергии. Но мы вообще говорим о конкретно васо, а не о галактиках

 

[Siledka]

Впрочем и нефть у нас не самая лучшая.

А газ так видимо и вовсе некондиционный-)))

Не вынуждайте возвращаться к теме экспорта русских комбайнов в германию и много чего еще в разные страны
#автоудаление.