Быть или не быть Ил-96

[Max_YYZ]

Таки вы согласны с тем, что самолеты в итоге построят? Деньги выделены, Воронеж построить сможет. Больше того - они будут летать в авиакомпаниях, потому что строят пассажирскую версию, для СЛО столько не нужно, а поставить под забор новые самолеты невыгодно ни экономически, ни политически.

Можно уточнить в каких авиакомпаниях будут летать ил-96??? Вы ясновидящий?

 

[A.F.]

Ту-154М и Як-42 в СССР летали среднесписочно по 200 часов в месяц. С учётом всех ремонтов и ТО.
Это, может, и не 400 часов, но "50% парка летает" - явная ересь.

уверены, что именно среднесписочно было 200 часов?
Посмотрел на РП статистику по налету десятка Як-42 выпуска 1982-1985 годов - у всех на 1991-1992 годы налет не более 10 тыс. часов. Это значит не более 120 часов/мес. у каждого из них в среднем с начала эксплуатации до распада Союза.
Аэрофлотовские Ту-154М выпуска 1984-1985 годов:
85609 - налет на 2007 год - 12 тыс.ч, т.е. даже если бы он вообще не летал после 1991 года (что не так), то налет в советские годы - не более 167 ч/мес.
85611 - налет на 2004 год - 11,5 тыс.ч, т.е. опять-таки если даже он все время стоял после 1991 года (что неправда), то это 160 ч/мес. при СССР
У многих Ту-154М выпуска середины 80-х годов налет на 2003-2004 годы по данным РП в районе 20 тыс.ч, это включая активную эксплуатацию в течение 12-14 постсоветских лет, т.е. даже если на советские годы (которых было вдвое меньше) пришлась половина налета - то все равно никак 200 часов в мес. не выходит, даже на каждый отдельно взятый борт, не говоря уж о "среднесписочном".

 

[n0tIll]

Какая операционная система стоит на бортовых вычислительных комплексах Ил-96 ?
Специализированная?

Нынешние реализации для 96, 204, 114 и т.д. соответствуют ГОСТ 18977-79 и РТМ-495 с доп.3 (или ARINC-429 по рекомендациям ARINC-702). Полагаю, быстрее всего там какая-нибудь версия ОС QNX или её расово верный аналог #автоудаление

 

[Fishbed]

Ту-154М и Як-42 в СССР летали среднесписочно по 200 часов в месяц.

...и те, что "умерли", умерли молодыми. Или просто такое совпадение, что все ВС, попавшие в АП, были старые по годам, но молоды душой. У нас в АФЛ ТУ-154 списывали в 2010 году 35-40 тысяч часов за 20-25 лет. Ну и посчитайте, сколько это в месяц. И Боинг в Сочи выкатился 2002 года и 45 тысяч часов (за 16 лет).
То есть, у нас было много самолётов, но небольшой среднемесячный налёт на них. Парк использовался неэффективно, большие стоянки (из-за того же неэффектиной программы ТО: рейс утром, рейс вечером, день и ночь стоит. К примеру. Оно на самом деле где-то так и было. Как челноки Ту-154 не летали. Но рейсы-то были, значит ставили другие борта, избыточные). Иначе что-то не сходится.

Это, может, и не 400 часов, но "50% парка летает" - явная ересь.

Вы посмотрите сейчас на Суперджеты. Вот где-то также ТУ-154 летали. Вроде бы летают, вроде бы почти все, но по очереди. А тем временем исправность парка озвучивал г-н Рубцов- около 60%.

Ту-154 в ДМЕ, 9200 часов за 18 лет

Ту-154Б2 в Сургуте, 32300 часов за 27 лет

Ту-134, 35500 часов за 31 год

Як-42, 6400 часов за 17 лет

Б737, 45700 часов за 16 лет

#автоудаление

 

[Юлий Владимирович]

За всю советскую авиацию не скажу , но монинский Ил-18 налетал почти 35000 за 16 лет.)

 

[Ariec 71]

около 60%

80

 

[61701]

...и те, что "умерли", умерли молодыми. Или просто такое совпадение, что все ВС, попавшие в АП, были старые по годам, но молоды душой. У нас в АФЛ ТУ-154 списывали в 2010 году 35-40 тысяч часов за 20-25 лет. Ну и посчитайте, сколько это в месяц. И Боинг в Сочи выкатился 2002 года и 45 тысяч часов (за 16 лет).
То есть, у нас было много самолётов, но небольшой среднемесячный налёт на них. Парк использовался неэффективно, большие стоянки (из-за того же неэффектиной программы ТО: рейс утром, рейс вечером, день и ночь стоит. К примеру. Оно на самом деле где-то так и было. Как челноки Ту-154 не летали. Но рейсы-то были, значит ставили другие борта, избыточные). Иначе что-то не сходится.

#автоудаление

1. Абсолютно другой подход к системе технического обслуживания, мы снимали пол самолета в проверку, а они обслуживали все это по состоянию. "Сломается - починим". Кроме этого ,небольшие(непонятно с чего и откуда взятые) межремонтные ресурсы двигателей , ВСУ и других компонентов , что приводило к их досрочной съемке. Все это увеличивало простои самолета на ТО.
2. Очень скормный перечень минимального оборудования, что тоже способствовало простоям.
3. Кризис страны в начале 90х, когда из за отсутствия спроса населения на авиабилеты(ввиду его одномоментного обнищания) заснеженные самолеты месяцами простаивали на перроне .
Вот вам и небольшой налет.
#АУ

 

[Fishbed]

1. Абсолютно другой подход к системе технического обслуживания, мы снимали пол самолета в проверку, а они обслуживали все это по состоянию. "Сломается - починим". Кроме этого ,небольшие(непонятно с чего и откуда взятые) межремонтные ресурсы двигателей , ВСУ и других компонентов , что приводило к их досрочной съемке. Все это увеличивало простои самолета на ТО.
2. Очень скормный перечень минимального оборудования, что тоже способствовало простоям.

Я про это и говорю, что крайне нерациональная на современный взгляд процедура ТО, заставляла ВС стоять подолгу. А так как рейсы были и надо было летать, то это выполнялось введением излишка бортов, а не сокращением стоянки.
Все-таки высокий налёт - это следствие комплексных мер как по поддержанию исправности парка, хорошей проработки документации и технологичности процессов ТО, так и по построению оптимальной программы ТО.Если чего-то не будет, то никогда процессы по ТО по времени не сведутся к минимуму (не для срача, просто для примера, что проще, открыть 3 защелки на А320 и залить масло или открутить 6 полуоборотных винтов на SSJ все на той же крышке. А это время. Или замена колёс на Ту-154 и Airbus и пр)

Кризис страны в начале 90х,

Это тоже не отрицаю, но тем не менее ВС стояли.

 

[A_Z]

За всю советскую авиацию не скажу, но монинский Ил-18 налетал почти 35000 за 16 лет.)

Это получается ~182 часа в месяц.
А теперь смотрим данные по катастрофам (увы, но это самый достоверный источник):
74298 - 85 ч/мес.; 75405 - 203; 75408 - 185; 75507 - 143; 75520 - 185; 75531 - 158; 75538 - 124; 75558 - 129; 75559 - 161; 75655 - 89; 75685 - 102; 75687 - 131; 75712 - 131; 75757 - 99; 75765 - 105; 75773 - 124; 75798 - 134; 75866 - 160.

Средний налёт - 136 часов в месяц.
Я тоже "за всю советскую авиацию не скажу", но представление о налёте Ил-18 это даёт более точное, чем по единичному экземпляру.

 

[DmitryO]

================
В каких авиакомпаниях,уточнить можете ? Бизнес пользует то,что приносит прибыль ,так - напоминание.

Ой, да сделают. Роснефть, как социально ответственная компания выделит деньги, Аэрофлот поделится персоналом.

 

[TIMER]

Ой, да сделают. Роснефть, как социально ответственная компания выделит деньги, Аэрофлот поделится персоналом.

=============
Аэрофлот - частная авиакомпания?
Роснефть- частный бизнес ?

 

[Посторонним В]

=============
Аэрофлот - частная авиакомпания?
Роснефть- частный бизнес ?

А кто сказал, что этот бизнес обязательно должен быть частным? Радве понятия "коммерческий" и "частный" - синонимы?
Акционерным он будет - это да.

 

[TIMER]

А кто сказал, что этот бизнес обязательно должен быть частным? Радве понятия "коммерческий" и "частный" - синонимы?
Акционерным он будет - это да.

================
Тем не менее , гос.поддержка данных организаций очевидна,что создает видимость их успешности на фоне проблем частного бизнеса.Та же неэффективность впаренного государством Аэрофлоту Суперджета - как образец.Можно впарить и Ил-96 и, более,чем уверен,Аэрофлот возьмёт их,но с гарантией преференций от Государства как в случае с Суперджетом.Надо ли говорить об эффективности в этом случае? Административной - да,экономической - бабушка два раза пополам сказала.

 

[Посторонним В]

Тем не менее , гос.поддержка данных организаций очевидна,что создает видимость их успешности на фоне проблем частного бизнеса.Та же неэффективность впаренного государством Аэрофлоту Суперджета - как образец.Можно впарить и Ил-96 и, более,чем уверен,Аэрофлот возьмёт их,но с гарантией преференций от Государства как в случае с Суперджетом.Надо ли говорить об эффективности в этом случае?

Вы не устали от повторения этих мантр?
Может, поговорим о государственных Air France или Lufthansa? И о том, как им впарили сначала А300, потом А310, а потом А320?
Рискнёте оценить эффективность этих действий?

 

[TIMER]

Вы не устали от повторения этих мантр?
Может, поговорим о государственных Air France или Lufthansa? И о том, как им впарили сначала А300, потом А310, а потом А320?
Рискнёте оценить эффективность этих действий?

==================
Рискну :сравнивать несравнимое не очень разумный повод для дискуссии .

 

[Посторонним В]

==================
Рискну :сравнивать несравнимое не очень разумный повод для дискуссии .

И в чём же оно несравнимое?
Только без лозунгов, пожалуйста!

 

[TIMER]

И в чём же оно несравнимое?
Только без лозунгов, пожалуйста!

=============
Без лозунгов: Россия - развивающаяся страна.Это присваивается странам при смене общественного строя и экономик.Есть ещё ряд признаков - Гуглите.
Означенные вами французы и немцы давно в ряду РАЗВИТЫХ стран,где экономика и рынок отрегулированы и ,в соответствии с законами капиталистического рынка давно работают не только на капитал,но и общество в целом.
В нашей же стране капитализм имеет ругательный оттенок,потому что строится по понятиям ,игнорируя опыт развитых стран.В принципе,вполне отвечая запросам части общества.

 

[constructor]

А кто сказал, что этот бизнес обязательно должен быть частным?

Государство занимается государственными проблемами, бизнес - товарами и услугами плюс прибыль. Сапоги сапожник, пироги пирожник. Кто сказал что бизнес обязательно должен быть государственным - Владимир Ильич и товарищи.

 

[Посторонним В]

TIMER, я же просил без лозунгов. А у вас - НИЧЕГО. кроме лозунгов. Разве что ярлыки ещё...
Гос. компания - везде гос. компания, акции - везде акции дотации - везде дотации.
Так, в чём разница? КОНКРЕТНО!

 

[ogle]

устатистику по налету десятка Як-42 выпуска 1982-1985 годов - у всех на 1991-1992 годы налет не более 10 тыс. часов. Это значит не более 120 часов/мес. у каждого из них в среднем с начала эксплуатации до распада Союза.

Напомню, что Як-42 фактически не эксплуатировался в период 1982-1986 годах по известным причинам. Корректно считать наработку с 1987 года включительно. Т.е. самолёты с наработкой в 10 тыс. на 1991 год - они реально поработали 3-4 года.
Девяностые (93-99) тоже можно спокойно отбросить, там пять лет за год шли.