Быть или не быть Ил-96

[constructor]

Что Вы носитесь на всех ветках с этими заказами? Сделают самолет - будут заказы! 25 лет авиапром был в одном месте , дайте людям встать на ноги. Деньги кто дал на модернизацию самолета и завода - государство , вот оно и есть главный заказчик, а оно имеет свои государственные авиакомпании , которым и даст на особых условиях эти самолеты, так же как Сухой и МС-21. Уже сейчас все покупки иностранных самолетов в госкомпании идут через приемную президента и как мы знаем, Победе отказано в покупке Боингов и она торжественно берет МС-21. Сам по себе Аэрофлот, уже заказал большое количество Сухих и МС-21, огромный потенциал есть и у его Питерской дочки, до них тоже дойдут руки. Ну а когда все это залетает , вернуть ввозные пошлины не составит никакого труда, Трамп сейчас в своей Америке этим и занимается, в этом ключе частные компании сами будут считать деньги и решать на чем им выгоднее летать , на отечественных новых самолетах или на иномарках , которые по любасу заставят регистрировать в RA и они будут уже не такие дешевые , как были во времена расцвета Митино.

Не точно так, но что-то подобное уже было, с 1917 по 1987 примерно год. Главное - политика, а экономика будет такой, как мы прикажем. Сейчас многие стали осмотрительнее, вот и спрашивают, а есть ли заказы, а будут ли они. Вас это раздражает.
ПС. Успех проекта зависит именно от того, будут покупать самолет или нет, и насколько выгодным он, самолет, будет в эксплуатации. Об этом и всё обсуждение выше. Нет информации по заказам, и это вызывает обоснованное беспокойство, ничего странного в этом нет.

 

[Nordland]

А сколько компетенций сохранено на ВАСО? Только то что выпускают штучные борта и переделывают существующие в ВПУ? Для этого из ДМЕ забрали из отстойника 96е? По мне так офигенные компетенции, ну а про то что гос-во и гос-компании вообще перл про закапывание денег и стоны про бермуды как корень зла. Ждём лозунгов про «запретить» и «обязать брать». Сколько дали господдержки и что реально сделано/смонтировано/введено в эксплуатацию?

 

[Посторонним В]

747 так штатно перегоняется на ремонт пустым. В виде исключения - с одним снятым с пилона двигателем. Сложно считать это героическим поступком.

О чём и речь была - для 4-двигательной схемы технический рейс на 3-х движках - обыденная история, а для 2-двигательной обыденностью является застрять в какой-нибудь тьмутаракани недели на две в ожидании спецрейса с подменным движком. Вот и вся "экономика"...

 

[alexei55]

О чём и речь была - для 4-двигательной схемы технический рейс на 3-х движках - обыденная история, а для 2-двигательной обыденностью является застрять в какой-нибудь тьмутаракани недели на две в ожидании спецрейса с подменным движком. Вот и вся "экономика"...

Вся экономика в том, что 96-й уж лет 5-6 покойник.
И группа шаманов, которая за бюджетные деньги симулирует его воскрешенье, вызывает только жалость.

 

[Max_YYZ]

Сейчас многие стали осмотрительнее, вот и спрашивают, а есть ли заказы, а будут ли они. Вас это раздражает.
ПС. Успех проекта зависит именно от того, будут покупать самолет или нет, и насколько выгодным он, самолет, будет в эксплуатации.

К сожалению определенная группа товарищей ратующих за ил-96 так и осталась в 1970-1980ых в которых действовал простой лозунг: "А если не будут брать отключим газ" (С) К чему это все привело надеюсь остальные помнят...
Собственно я это к тому, что изменение компоновки салона не сделает его более привлекательным для авиакомпании. Так же как "а давайте немного подшаманим внутри".
А какой собственно выход из этой ситуации? Как мне видится - идти к авиакомпаниям и спрашивать, а что вам надо? Какой широкофюзеляжник вы хотите? Или вообще не хотите? А вот дальше в зависимости от их ответов делать то, что им нужно.
#аутоудаление

 

[dunch]

я с удовольствием выслушаю Ваши аргументы в пользу 2-двигательной схемы

Открываем список заказов на 747, 777, 340, 330, сравниваем. Это и есть главный аргумент. Надо полагать, заказчики самолётов лучше нас с вами могут посчитать плюсы и минусы, и они давно все посчитали.

 

[61701]

Вся экономика в том, что 96-й уж лет 5-6 покойник.
И группа шаманов, которая за бюджетные деньги симулирует его воскрешенье, вызывает только жалость.

Покойник это Боинг 737 МАХ и еще не известно чем все это аукнется для этой корпорации, потому что в авиамодельных кружках пионеры более ответственней подходят к своим кордовым моделям, а фирма Ильюшин всемирно известная своими легендарными самолетами, начиная от Ил-2, который в свои времена успокоил всех евроинтеграторов , и заканчивая красавцем Ил-96, только начинает свою вторую жизнь, а лозунг про караван и лающих собак надо повесить , как девиз этой ветки!

 

[alexei55]

96-й самолёт, который был спроектирован в прошлом веке, в другой стране и под другие реалии. Это не его вина, это его беда . И не только его.
С первых дней эксплуатации ( лет 25 назад)стало ясно, что это не жилец.
Но потерпели 20 лет, потом похоронили.
Теперь его адепты это те, кто просто молится на санкции, полностью поддерживают изоляционизм и загоняют страну в ирано-корейский вариант.

 

[lion405]

Что Вы носитесь на всех ветках с этими заказами?

Потому что это и есть смысл существования авиапрома - разработать, построить, продать (ну и все, связанное с этим).

Сделают самолет - будут заказы! 25 лет авиапром был в одном месте , дайте людям встать на ноги. Деньги кто дал на модернизацию самолета и завода - государство , вот оно и есть главный заказчик

Простите, а государство - это кто? Откуда у него деньги то?

а оно имеет свои государственные авиакомпании , которым и даст на особых условиях эти самолеты, так же как Сухой и МС-21.

Не имеет. Точнее, имеет ведомственные АК и доли в коммерческих авиакомпаниях. И тут, с коммерческими, - конфликт интересов. Государство (представим его как просто корпорацию) с одной стороны заинтересовано впарить продукцию своих авиазаводов, и получить максимальную прибыль от авиакомпаний с другой. Конечно, тут можно подсчитать общий гешефт на круг. Но у авиакомпаний, помимо государства, есть и иные собственники. И вот им может совсем не понравится, что их прибыль "перекидывают" авиапрому.
Можете сказать, пусть со-собственники идут лесом? Простите, но для простого народа у нас дикий капитализм. И вот лично у меня возникают примерно те-же вопросы, что возникнут и у негосударственных акционеров "Аэрофлота". Понятно, что "Аэрофлоту" то государство "общественно-значимую закупку" как-то компенсирует. Но простому гражданину РФ вся эта игра в самолетики обойдется в копеечку...

Победе отказано в покупке Боингов и она торжественно берет МС-21.

Спасибо что еще не надо получать разрешение компетентных органов на покупку "Айфона"... Сарказм... Тем не менее, встревание правительства в закупки коммерческой структуры недалеко от этого ушли.

 

[AlexF]

Тем не менее, встревание правительства в закупки коммерческой структуры недалеко от этого ушли.

Победа через Аэрофлот контролируется государством.
S7 никто не запрещает покупать MAX - вперед. Только пассажиры летать не будут, а так - никто не запрещает.

 

[61701]

96-й самолёт, который был спроектирован в прошлом веке, в другой стране и под другие реалии. Это не его вина, это его беда . И не только его.
С первых дней эксплуатации ( лет 25 назад)стало ясно, что это не жилец.
Но потерпели 20 лет, потом похоронили.
Теперь его адепты это те, кто просто молится на санкции, полностью поддерживают изоляционизм и загоняют страну в ирано-корейский вариант.

А Боинг 737 в каком веке был спроектирован, о чем Вы ? Изолируемся не мы , это нас изолируют, мы как раз за интеграцию, вот вертолетоносцы заказали в Париже и Суперджет с МС-21 построили в полной кооперации, но наши заграничные партнеры кинули нас , как шпана кидает граждан с обменом денег на Апрашке.

 

[alexei55]

А Боинг 737 в каком веке был спроектирован, о чем Вы ? Изолируемся не мы , это нас изолируют, мы как раз за интеграцию, вот вертолетоносцы заказали в Париже и Суперджет с МС-21 построили в полной кооперации, но наши заграничные партнеры кинули нас , как шпана кидает граждан с обменом денег на Апрашке.

Какой 737? 5? 8? max?
В некоторых авиамодельных кружках уверены, что Тойота « Королла» выпускается 50 лет, а Фольксваген «Жук» с 1936 года:
Простим им, убогим.

 

[Vlam]

Думаю, что, прочитав это, уже в ближайшее время Эмирейтс отменит свой заказ на сомнительные двухдвигательные B777-9 и приползет на коленях за великолепным Илом. -)

Ну и еще более сомнительно, что российские авиакомпании ломанутся за самолетом стоимостью 426 млн. долл.

 

[AlexF]

Какой 737? 5? 8? max?
В некоторых авиамодельных кружках уверены, что Тойота « Королла» выпускается 50 лет, а Фольксваген «Жук» с 1936 года:
Простим им, убогим.

Как показала практика 737 MAX не далеко ушел от своего прародителя, а кое в чем стал значительно опаснее, что нонсенс.

 

[lion405]

Последняя новость в этой теме затрагивала проект интерьера салона самолета Ил-96-400, есть , что сказать по этой теме

Что обсуждать рендеры? Да, обычный салон, багажные полки над средними рядами есть. Что в этом необычного? Если будет заказан хоть один Ил для регулярных перевозок, тогда и посмотрим.

 

[lion405]

Дайте Вы авиапрому перевооружиться новым оборудованием, воспитать класс инженеров , утерянный в 90е, а потом и будем спрашивать, где деньги.

Как? Как это можно сделать без денег? Оборудование - инвестиции. Подготовка специалистов - инвестиции. Где деньги, Зин?

 

[61701]

Как? Как это можно сделать без денег? Оборудование - инвестиции. Подготовка специалистов - инвестиции. Где деньги, Зин?

Еще летом 2018 правительство выделило ВАСО приличную сумму на модернизацию завода, будем надеяться, что это только начало

ВАСО получит от правительства РФ 1,32 млрд на модернизацию производства самолетов Ил-96-400М

s0.bloknot-voronezh.ru

 

[alexei55]

Как? Как это можно сделать без денег? Оборудование - инвестиции. Подготовка специалистов - инвестиции. Где деньги, Зин?

В банке.

 

[denokan]

Просто поменяли двигатели и воткнули дисплеи ,

Не было такого. Не 'просто'.

 

[DBV]

Было бы правильно еще упомянуть о существенном достоинстве ИЛ-96 -унификации по двигателям с самолетами других семейств Ил-476,Ил-76-90,МТС,Ту-204/214 и наземными установками - для электростанций,газоперекачки,сжижения газа.Собственно эта унификация уже давно приносит плоды в виде прибыли "Пермских моторов" и доходов бюджета.Это(ПС-90),как мы понимаем, бельмо на глазу крупных западных концернов...

Да,ПС-90 в наземных программах хорош! Только если будут делать ИЛ-96,то,наверное и ПС на ПД менять нужно? Правда,про ПД что то давно не писали.