Быть или не быть Ил-96

Сколько Ил-96 будет построено к 2030 году?

  • Не более двух

    Голосов: 134 33,8%
  • От трёх до шести

    Голосов: 118 29,8%
  • От семи до десяти

    Голосов: 66 16,7%
  • От одиннадцати до пятнадцати

    Голосов: 32 8,1%
  • От шестнадцати до двадцати пяти

    Голосов: 14 3,5%
  • Более двадцати пяти

    Голосов: 32 8,1%

  • Всего проголосовало
    396
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Какой широкофюзеляжник вы хотите? Или вообще не хотите? А вот дальше в зависимости от их ответов делать то, что им нужно.
Не не не. А как жеж ВАСО? Там жеж 5000 людей, куда их? А так будут собирать 1 (один) самолет в год (по словам директора завода) и хорошо.
Поэтому, кроме ВАСО 96 никому не нужен... а, вот еще вариант, заставят Искренне вашего заключить контракт на 100500 ил-96 и директор ВАСО будет радостно рапортовать о бешеном спросе и удачной модели.
 
Реклама
Итак среди достоинств,надо отметить весьма сомнительных, обычно отмечают два - якобы экономичность и стоимость обслуживания.
Оба эти ,так называемые "достоинства" каких либо подтверждения в виде развернутых статистических данных не имеют.
Во-первых, "каких либо подтверждения в виде развернутых статистических данных" быть не может. Поскольку нет двух самолётов, которые отличались бы только числом двигателей. Сравнения же типа проведённого АФЛ на примере Ил-96 и 767, "опровергаются" именно различием самолётов.
В-вторых, здесь не нужно "каких либо подтверждения в виде развернутых статистических данных" - достаточно здравого смысла и знания физики на уровне шестого класса:
1. Г/д потери в двигателе определяются - в том числе - и внутренней омываемой поверхностью. При прочих равных, она у одного двигателя будет меньше, чем у двух с эквивалентной крейсерской тягой.
Кроме того, а/д сопротивление 4-двигательного самолёта будет заведомо больше - за счёт омываемой поверхности "наружной поверхности" двигателей и пилонов.
2. Сомнения в стоимости обслуживания - вообще "за гранью". Она мало зависит от размеров.
Кроме того, не следует забывать, что при равных уровнях надёжности двигателей 4-двигательный самолёт будет в два раза чаще вставать на ремонт по причине отказов / досрочных съёмов с крыла.

А скорее даже наоборот.
Интересно послушать доводы - а не бездоказательное мнение диванного эксперта. :)

Большая локальная нагрузка на крыло в месте крепление большого и тяжелого двигателя.Тут все ясно в 4-х двигательной схеме нагрузка распределяется более равномерно, а следовательно крыло обладает меньшей массой.
"Тут всё ясно" разве что самоуверенным дилетантам.
В реальности же четыре узла навески крыла вместо двух будут весить заведомо больше. И четыре пилона будут весить больше, чем два. Так что не факт, что планер 4-двигательного самолёта будет легче.

Сложность обслуживания и напрямую связанная с этим фактором стоимость обслуживания современных монстров. Тут тоже все понятно.
Всё то же мнение диванного эксперта. Раскапотировать два двигателя всяко проще, чем четыре. Трудоёмкость бороскопии двигателей практически не зависит от их размеров. Снятие / установка двигателей и их агрегатов - то же самое.

Да же логистика подобных агрегатов вызывает большие проблемы.
В какой-то степени. Но не настолько, чтобы это компенсировало недостатки 4-двигательной компоновки.

К этому плюсуем,- проигрыш в аэродинамическом качестве мотогондол крупных двигателей
"Садись - два!"
Закон "куба-квадрата" утверждает, что всё наоборот.

Применение больших и тяжелых авиадвигателей двигателей неизбежно приводит к росту массы и аэродинамического сопротивления авиалайнера,по сравнению с альтернативной 4-х двигательной компоновкой.
Авиаперевозчики и разработчики всего мира - полные кретины. Поскольку применяют 4-двигательную компоновку только в тех случаях, когда двухдвигательную применить невозможно.

можно прийти к заключению что Российских лайнер Ил-96-400 превосходит импортные аналоги по целому ряду экономических параметров как удельных(стоимость кресла,расход топлива на ед.перевозимого груза) так и абсолютных -стоимость владения, продажная цена.
Бред...
 
Во-первых, "каких либо подтверждения в виде развернутых статистических данных" быть не может. Поскольку нет двух самолётов, которые отличались бы только числом двигателей. Сравнения же типа проведённого АФЛ на примере Ил-96 и 767, "опровергаются" именно различием самолётов.
В-вторых, здесь не нужно "каких либо подтверждения в виде развернутых статистических данных" - достаточно здравого смысла и знания физики на уровне шестого класса:
1. Г/д потери в двигателе определяются - в том числе - и внутренней омываемой поверхностью. При прочих равных, она у одного двигателя будет меньше, чем у двух с эквивалентной крейсерской тягой.
Кроме того, а/д сопротивление 4-двигательного самолёта будет заведомо больше - за счёт омываемой поверхности "наружной поверхности" двигателей и пилонов.
2. Сомнения в стоимости обслуживания - вообще "за гранью". Она мало зависит от размеров.
Кроме того, не следует забывать, что при равных уровнях надёжности двигателей 4-двигательный самолёт будет в два раза чаще вставать на ремонт по причине отказов / досрочных съёмов с крыла.



Интересно послушать доводы - а не бездоказательное мнение диванного эксперта. :)


"Тут всё ясно" разве что самоуверенным дилетантам.
В реальности же четыре узла навески крыла вместо двух будут весить заведомо больше. И четыре пилона будут весить больше, чем два. Так что не факт, что планер 4-двигательного самолёта будет легче.


Всё то же мнение диванного эксперта. Раскапотировать два двигателя всяко проще, чем четыре. Трудоёмкость бороскопии двигателей практически не зависит от их размеров. Снятие / установка двигателей и их агрегатов - то же самое.


В какой-то степени. Но не настолько, чтобы это компенсировало недостатки 4-двигательной компоновки.


"Садись - два!"
Закон "куба-квадрата" утверждает, что всё наоборот.


Авиаперевозчики и разработчики всего мира - полные кретины. Поскольку применяют 4-двигательную компоновку только в тех случаях, когда двухдвигательную применить невозможно.


Бред...
У Вас есть двигатель на двухдвигательный вариант отечественного широкофюзеляжника? Правильно, нет! Точно так же у Вас нет никакого опыта технического обслуживания в коммерческой авиакомпании, это видно из Ваших заявлений
 
61701, давайте определимся. Какой вариант по-вашему правильный:

1. Четыре двигателя для российского ШФДМС - это вынужденное решение, так как подходящего двигателя для двухмоторного варианта нет.

2. Четырёхдвигательная схема для ШФДМС предпочтительнее двухдвигательной, так как (безопаснее, экономичнее, аэродинамичнее, симпатичнее - нужное подчеркнуть).

Это всё-таки разные позиции.
 
Последнее редактирование:
61701, давайте определимся. Какой вариант по-вашему правильный:

1. Четыре двигателя для российского ШФДМС - это вынужденное решение, так как подходящего двигателя для двухмоторного варианта нет

2. Четырёхдвигательная схема для ШФДМС предпочтительнее двухдвигательной, так как (безопаснее, экономичнее, аэродинамичнее, симпатичнее - нужное подчеркнуть).

Это всё-таки разные позиции.
Был бы смысл в такой беседе , если бы у КБ Ильюшина было два варианта, поставить четыре ПС 90 или два ПД 35, но такого двигателя еще нет, поэтому и разговор не имеет смысла.
Я эксплуатант, мне сложно выбирать из двух вариантов, без каких то конкретных данных. Одно могу сказать, что судя по той информации , которая имеется в интернете , с открытием капотов на таких огромных двигателях, не так все просто и в отличие от того же ПС, один там не справишься. В любом случае , чтобы говорить об этом надо иметь конкретный опыт работы, например на Ил-96 и Боинг 777. То что четыре безопаснее, чем два , тут даже и спорить нечего. Пока человечество идет по пути увеличения надежности , в основном увеличивая количество резервируемых систем.
 
Что лучше , проектировать двухдвигательный Ильюшин и ждать еще десять лет пока появится новый мощный двигатель или сейчас взять четыре ПС, перетрясти авионику и в ближайший пару лет сделать какой нибудь свой NG ?
Именно так и работает Боинг и никто к нему не предъявляет претензии, зачем вы ребята модернизируете самолет 1967 года выпуска?
737 NG построено 6800 самолетов. Если самолет востребован, то зачем что-то менять. Поэтому у заказчиков было доверие к max. То что Боинг накосячил с мах не значит что все побегут заказывать 96НГ.
А вот модернизация самолета Ил-96 Вас напрягает, почему?
Ил 96 построено около 20 самолетов. Если заказов на самолет нет, то менять надо все. А лучше закрыть его полностью. Как это делает Аэрбас с а340 и в будущем с а380. Они же не делают новую версию а340. Вместо этого выпустили а350. Что совершенно правильно.
Кстати , думаю ,что очень даже зря ответственные товарищи в ОАК , отказались от серийного выпуска ровесника Ильюшинской машины самолета Ту-204СМ. За это время в компании поступили бы сотни самолетов
Кб Туполева уже показало как они работают с Ту 204. Поэтому никто в здравом уме не стал заказывать 204СМ.
 
737 NG построено 6800 самолетов. Если самолет востребован, то зачем что-то менять. Поэтому у заказчиков было доверие к max. То что Боинг накосячил с мах не значит что все побегут заказывать 96НГ.

Ил 96 построено около 20 самолетов. Если заказов на самолет нет, то менять надо все. А лучше закрыть его полностью. Как это делает Аэрбас с а340 и в будущем с а380. Они же не делают новую версию а340. Вместо этого выпустили а350. Что совершенно правильно.

Кб Туполева уже показало как они работают с Ту 204. Поэтому никто в здравом уме не стал заказывать 204СМ.
Какие заказы? Какие заказчики? У нас страна была на гране катастрофы, а Вы про заказы говорите. Сейчас идет речь о транспортной безопасности и восстановления и сохранения компетенции. Можно и закрыть полностью, но не сегодня завтра наши друзья очередными санкциями, могут остановить эксплуатацию всех импортных широкофюзеляжников в России, они все в иностранном лизинге и бермудской регистрацией, на чем будем летать?
Ту-204СМ никто не стал заказывать потому ,что никто не отменил льготы на ввоз иностранных самолетов
 
Реклама
Офтоп, конечно, пошёл лютый, но мне вообще удивительно, что существует такая опция, как "включить обогрев датчика". Вот у меня на кухне уже которую пятилетку работают теплые полы. Сами включаются, сами выключаются.
В чём проблема ставить термореле на обогрев датчика, отдельную цепь на проверку этого термореле и вывод только сигналов о неисправности в кабину?
 
Офтоп, конечно, пошёл лютый, но мне вообще удивительно, что существует такая опция, как "включить обогрев датчика". Вот у меня на кухне уже которую пятилетку работают теплые полы. Сами включаются, сами выключаются.
В чём проблема ставить термореле на обогрев датчика, отдельную цепь на проверку этого термореле и вывод только сигналов о неисправности в кабину?
Так у них работал обогрев и всякие там термореле накручены ,только он был не эффективен. Из за этого, на А320 после полоскания водой замерзли все три флюгарки, а на А330 все приемники ППД. В соседней ветке приводили пример из АФЛ, там отмечено пять случаев замерзания приемников ППД на А320, замена датчиков с буковкой А , на датчики с буковками АВ, ничего не дала. Так же отмечалось, что система контроля обогрева ППД , не выдавала сигнал отказа обогрева при действительном отказе элементов обогрева датчиков. Тут хоть пять блоков вычисления ставь, каждый от своего ППД, все равно не поможет и будет так же как на Ан-148, все замерзнет. Только здесь(на иномарке) замерзает датчик с работающим обогревом , а на Антоне просто не включили обогрев по халатности.
#AУ
 
Какие заказы? Какие заказчики? У нас страна была на гране катастрофы, а Вы про заказы говорите. Сейчас идет речь о транспортной безопасности и восстановления и сохранения компетенции. Можно и закрыть полностью, но не сегодня завтра наши друзья очередными санкциями, могут остановить эксплуатацию всех импортных широкофюзеляжников в России, они все в иностранном лизинге и бермудской регистрацией, на чем будем летать?
Ту-204СМ никто не стал заказывать потому ,что никто не отменил льготы на ввоз иностранных самолетов
Лет 15 уже как сытные годы. За это время наши авиакомпании увеличели перевозку пассажиров в разы. А авиапром где был там и остался. Хорошо хоть Суперджет как-то продается. Ни ил96, ни ту204 при наличии любых альтернатив брать не будут. И что за льготы на иностранные самолеты? Субсидирование? Нет. Просто отменили заградительные пошлины на иномарки. Пошлины которые не работали (авиакомпании брали 20-25 летние самолеты вместо новых ту и ил), и которые ставили наши авиакомпании в заведомо проигрышные условия в сравнении с иностранными конкурентами. А по поводу санкций. Иран как-то летает под санкциями. При этом явно не рвется заказывать ил96 и ту204.
 
Реклама
Лет 15 уже как сытные годы. За это время наши авиакомпании увеличели перевозку пассажиров в разы. А авиапром где был там и остался. Хорошо хоть Суперджет как-то продается. Ни ил96, ни ту204 при наличии любых альтернатив брать не будут. И что за льготы на иностранные самолеты? Субсидирование? Нет. Просто отменили заградительные пошлины на иномарки. Пошлины которые не работали (авиакомпании брали 20-25 летние самолеты вместо новых ту и ил), и которые ставили наши авиакомпании в заведомо проигрышные условия в сравнении с иностранными конкурентами. А по поводу санкций. Иран как-то летает под санкциями. При этом явно не рвется заказывать ил96 и ту204.
Заградительные пошлины заинтересованные лица отменили еще в середине 90х, организовав неконтролируемый ввоз в страну б/у иномарок без всякой отечественной сертификации , это безусловно было выгодней авиакомпаниям, чем брать самолеты Туполева и Ильюшина, которые именно в это время остались без государственной поддержки и не могли предложить такие условия. Именно бесконтрольный льготный ввоз иномарок и прекращение финансирования авиапрома, привело к сегодняшней ситуации. Иран хотел взять Ту-204, но Америка запретила сделку , потому что в двигателе ПС90А2 использовали американские технологии, то же самое произошло с Суперджетом. Чтобы выпускать Ту-204 надо получить деньги на его серийное производство, денег не дают , все ушло в другое всем известное место и туда вольют еще не один транш.
 
Последнее редактирование модератором:
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад