A_Z
Старожил
КБ Ильюшина запустило Ил-86Д в разработку в 1974-м году.
Будущий Ан-124 рисовали с 1966-го года (это "официально", по Постановлению ЦК/СМ и соответствующим приказам МАП). Тогда же была начата и разработка Д-18.
Быть или не быть Ил-96
- Статус
Будущий Ан-124 рисовали с 1966-го года (это "официально", по Постановлению ЦК/СМ и соответствующим приказам МАП). Тогда же была начата и разработка Д-18.
A_Z
Старожил
У меня издание 1990-го года - и там ничего про это нет. Я уже говорил про "запоздалое вспоминание".
Даты начала разработки ни от чьих воспоминаний не зависят. Не могли в 1966-м году начать разрабатывать двигатель под самолёт 1974-го года.
roron
Местный
Вот сканы двух страниц. Я не настаиваю, что так все и было как в книге написано, просто не в курсах))
тошка
Местный
Суммарная тяга двух Д-18 около 46000. А тяга четырех ПС-90 около 64000. И даже с 64000 он еле еле взлетал. Так, что двухдвигательного варианта быть не могло с Д-18.
Black Cat
Старожил
A_Z сказал(а):
Вот в том то все и дело, что мне рассказывали именно про Ил-86, не про Ил-96.тошка сказал(а):
86-я - это 4 НК-86, 4 х 13.000 = 52.000.
И речь шла не о "простых" Д-18Т, а о более мощных модификациях - именно такие позднее "засветились" по проекту Ан-218, Д-18ТМ (25.000) и Д-18ТП (27.500).
Впрочем, A_Z, разговоры к делу не пришьешь (это я про себя), ОБСы на то они и ОБСы.
Вот что нашлось в вышедшей в этом, 2019 году, книге "Непревзойденный "Руслан" и его творцы. История создания самолета Ан-124"
Одна из глав, воспоминания зам.главного конструктора Ерошина :
(к сожалению, сам эпизод без даты)
"Запомнился эпизод с выбором характеристик двигателя. На одном из совещаний министр Петр Васильевич Дементьев предложил (естественно, в приказной форме" Петру Васильевичу Балабуеву договориться с военными о создании единого двигателя для Ан-124 и гражданского Ил-96 (проект которого только закладывался). С присущей ему прямотой наш Петр Васильевич отказался, так как считал это нерациональным. Дементьев был очень недоволен (мягко говоря). В один из моих приездов в Москву он потребовал найти меня и сказал: "В 15:00 Михаил Николаевич Машук (генерал-полковник, председатель научно-технического комитета ВВС СССР) со своими генералами ждет рассказа о едином двигателе"
Генералы встретили мое появление весело. "Ну, развешивай свои плакаты", - сказал Мишук. После переговоров пришли к очевидному выводу, что двигатель должен быть у каждого свой, со своей степенью двухконтурности и своими, присущими назначению самолетов скоростями полета. К счастью, после обсуждения доклада Дементьев остыл. Известно, что на Ил-96 были установлены двигатели меньшей степенью двухконтурности конструкции Соловьева."
Закладывавшийся проект Ил-96 - это, очевидно, и есть Ил-86Д.
И очевидно, что министр не с потолка взял такую идею единого двигателя - очевидно, имели место определенные проработки.
Так что ваша версия, пока что, более подтверждена, а мне, похоже, достались рассказы уже с искаженными отголосками. А может кто-то выдающийся курсач, а то и дипломный проект, забабахал на эту тему, вот идея людям и запомнилась. Ну уж больно убедительно рассказывали, вот я, грешным делом, и поверил.
В качестве небольшой компенсации, из той же книжки, еще один комментарий, имеющий отношение к Ил-86, уже от аэродинамиков:
"В начале 1976 года неожиданно группа специалистов предложила простое и надежное, по их мнению, решение: отказаться от толстых умеренно-сверхкритических профилей и скомпоновать крыло из тонких классических профилей, которые были применены на пассажирском самолете Ил-86. На таком крыле "ложки" быть не должно, а значит и нет проблемы! Можно немедленно приступать к рабочему проектированию. Специалисты КО-7* резко выступили против. Мы видели все недостатки такого крыла. Во-первых, необходимо будет уменьшить удлинение крыла, а это потеря так необходимого аэродинамического качества. Во-вторых, на тонком крыле неизбежно возникнут проблемы с конструкцией механизации и весом. В-третьих, мы столкнемся с вечной проблемой - нехваткой объемов для топлива".
И дальше идет описание нескольких раундов борьбы между конкурирующими группами и их проектами, вплоть до начатой конструкторской разработки крыла с профилями П-86 по утвержденным в апреле 1976 года техническим условиям на аэродинамическую компоновку Ан-124 с крылом на базе тонких профилей самолета Ил-86, пока 29 июня 1976 года О.К.Антонов не принял окончательное решение: "Нечего повторять крыло Ил-86 десятилетней давности".
"Ложкой" назвали полученную по результатом продувок локальную неустойчивость на крейсерских скоростях в зоне больших углов атаки, в частности в случае отказа в системе управления самолетом.
КО-7 - это отдел перспективного проектирования, КБ внутри ОКБ.
Последнее редактирование:
тошка
Местный
Концепции и проекты это прекрасно конечно. Но это лишь мечты. А двигателя 32000-35000 как не было 35 лет назад так и нет и не предвидится (если не брать в расчет очередные концепции и проекты). Короче очевидно, что если и будет такой двигатель, то крыло нужно с чистого листа.
A_Z
Старожил
Речь могла идти только об Ил-86Д. А это 4х20,85=83,4 тонны.
тошка
Местный
Так тут речь про именно двухдвигательный самолет. В общем все эти речи - вилами по воде и не более того.
A.F.
take-off.ru
Помнится на какой-то зарубежной выставке, то ли Фарнборо, то ли Бурже, лет 20 назад, на стенде Ильюшина во всю стену был плакат с "профилями" (боковыми проекциями) их самолетов, и последним, внизу, под Ил-96, был какой-то похожий на него, но двухдвигательный (по силуэту движков - вероятно, с НК-93). Профили те подписаны там никак не были, а на соответствующие вопросы представители Ила отвечали как-то невнятно (типа "можем и с двумя сделать").
Но вот всплывает в памяти такое название Ил-90-200, с двумя НК-93. ЕМНИП это что-то из конца 80-х - начала 90-х, и на меньшее число пассажиров (220 или что-то типа того), но тоже широкофюзеляжное. Интересно в связи с этим, а "бочка" фюзеляжа у него та же самая осталась, 6-метровая? Может у кого есть подробности?
Но вот всплывает в памяти такое название Ил-90-200, с двумя НК-93. ЕМНИП это что-то из конца 80-х - начала 90-х, и на меньшее число пассажиров (220 или что-то типа того), но тоже широкофюзеляжное. Интересно в связи с этим, а "бочка" фюзеляжа у него та же самая осталась, 6-метровая? Может у кого есть подробности?
A_Z
Старожил
Позанудствую.
В "двигательной" брошюре говорится, что изначально под Ил-90-200 делался НК-92. Его даже до стенда довели, и было это в 89-м году. НК-93 появился в проекте позднее.
P.S. А Ил-90-200, насколько я помню, был узкофюзеляжным - 6 кресел в ряд.
A_Z
Старожил
A.F.
take-off.ru
картинка - класс! но это точно не НК-93?
уж больно похож...Странно, но в книжке Зрелова-Карташова "Двигатели НК" (1999 года) ни слова про НК-92, ни единой фотки или схемки, хотя каких только НК там не описано и не нарисовано. Только в сводной табличке в конце книжки упоминание: НК-92, ТРДД, тяга 18 тс (т.е. точно как у НК-93 и НК-94, у ТВВД НК-108 и НК-110), "проект 1987 года", применение - Ил-106. Возможно, тогда еще "не пришло время рассказать" (с) ?
Ну или цензор в табличке не заметил, а отовсюду в других местах вымарал? ну или действительно так проектом все и ограничилось по нему...А про НК-93 в тексте такие любопытные области применения упоминаются: Ил-96-500, Ил-96МК, Ту-304, Ту-230, Ту-330. Ну и как же без Ту-204-200 и Ту-214 (отдельно друг от друга почему-то
)[automerge]1565970467[/automerge]
вот в книжке той написано, что как раз у НК-93 госиспытания - декабрь 1989 году
Надо попробовать у Зрелова уточнить...
A_Z
Старожил
См. внизу - картинка оттуда же.картинка - класс! но это точно не НК-93?
По поводу похожести: такое впечатление, что у 92-го лопастей 1-ой ступени винтовентилятора было поболее.
Но считать мне лень.
"Работы над газогенератором для этого двигателя начались в 1988 г., а в 1989 г. было проведено первое испытание прототипа НК-92 тягой 18000 кгс, который разрабатывался под проект дальнемагистрального пассажирского самолета Ил-90-200".
И написано это в статье про НК-93. То есть написанное можно понять и так, что 92-й был прототипом 93-го.
Посторонним В
Старожил
Насколько я слышал, разница между казанскими и ульяновскими машинами в системах. В частности, кондиционирование.
AMSh
Местный
Ил-96МД двухдвигательный вариант, проектировался под два Прата. Так же рассматривался вариант под два Д-18. Дальше эскизов дело не пошло.
Ту-204-200 сменил название на 214 в связи с запуском на Казанском заводе. Правительство не хотело финансировать производство «одного» самолета на разных заводах.
Противоположная история с Ту-234. Он сменил название на Ту-204-300 для сокращения работ по сертификации.
#ау
Ту-204-200 сменил название на 214 в связи с запуском на Казанском заводе. Правительство не хотело финансировать производство «одного» самолета на разных заводах.
Противоположная история с Ту-234. Он сменил название на Ту-204-300 для сокращения работ по сертификации.
#ау
A.F.
take-off.ru
Тогда можно предположить, что
- это вариант под двигатели Кузнецова (НК-93), правда таковых явно нужно было 4 ему, а не 2
Посторонним В
Старожил
Тогда Ил-96МД - это Д-вухдвигательный?
Nebo_sverhu
Местный
[automerge]1566264766[/automerge]Ничего, поставят 4хПД-35, будет с первой плиты отрываться.
вместе с плитой
- Статус