300 одноклассная для Ил-96-300 (235 в трёхклассной). Для него пустой вес 119.300 для Ил-96 разве не одноклассная компоновка?
В аналогичной ли? У 788 в типовой двухклассной компоновке (242 места) бизнес на 24 места (2+2+2) с шагом 85 дюймов (216 см) и эконом (3+3+3) с шагом 32 дюйма (81 см), в то время как у Ил-96-300 в АФЛской трехклассной компоновке на 235 мест т.н. "бизнес" (2+4+2) был с шагом 90 см и даже т.н. "1-й класс" (2+2+2) - с шагом 102 см (эконом - в целом аналогичный, 3+3+3 с шагом 87 см)в аналогичной аэрофлотовской компоновке везёт 210 пассажиров
а не 359?В одноклассной компоновке, сравнимой с 300-местной для Ил-96, в 787-8 входит 310 мест.
В целом Боинг восьмёрка меньше, так как фюзеляж существенно уже (при той же длине), и по 9 в ряд в экономе нечасто ставят, обычно 2+4+2. Ну ладно, в такой одноклассной селёдочной 3+3+3 компоновке максимум 280-296, Ил-96-300 - 310 мест. Ил-96-300 со старыми тяжелыми креслами масса снаряжённого 119, у восьмёрки - 120. А цифры 351 и 381 у боинга 787-8 - абсолютная лажа, теоретически можно напихать пассажиров хоть до максимального взлётного веса. Mасса коммерческой нагрузки, кстати, тоже примерно одинакова. Ну вот
Ну ОК. И где сейчас конструкторы, которые его создали? На пенсии?Планер аэродинамически и конструкционно близок к совершенству, ничего нового больше нет.
Т.е. в течение года планируется просто собрать очередной 96-й с минимальными модификациями? Если так, то, - Браво, Капитан Улитка!Сейчас же, насколько я понимаю, стоит задача возобновления производства, модернизировано там если будет, то совсем по мелочи.
да, Уже на 30 см примерно. И да, согласен, компоновка 3+3+3 типа дважды "два спасибо" в одном ряду - вредительство (но она и на будущем Ил-96-400М такая будет).так как фюзеляж существенно уже (при той же длине), и по 9 в ряд в экономе нечасто ставят, обычно 2+4+2.
ну вообще-то, 787 в моноклассной компоновке я вообще не уверен, что есть у кого-то, но что вот делать например со Scootовскими 788 (первых, кого навскидку пробил)? компоновка C21Y314 = итого 335 мест? с 21 креслами "а-ля "бизнес" в Ил-96-300 у АФЛ"Ну ладно, в такой одноклассной селёдочной 3+3+3 компоновке максимум 280-296,
"Заведемо неконкурентноспособный" - это мантра, а не логически обоснованное утверждение. Ситуация в мировом авиапроме, который вы так хотите догнать, совсем не та, что была лет 30 или даже 20 назад. Потребителю впаривают безумно дорогое фуфло, предварительно промыв мозги, о чём я уже упомянул. Нет, двигатели, там делают неплохие, и много чего ещё. Но как раз GE-90 разорил GE, будучи кошмарно дорогим и не давая никаких преимуществ в экономичности и надёжности по сравнению с двигателями меньшего класса тяги. Вы, вероятно, имели ввиду пресловутую двухдвигательную схему. Так вот, она вчистую проигрывает четырёхдвигательной схеме на дальнемагистральных аэробусах. Во-первых, безопасность на взлёте. Во-вторых, та же безопасность и надёжность завершения полёта при отказе двигателя. Чтобы подтянуть к нормам, двухдвигательные самолёты вынуждены снабжать двигателями-переростками, но и то, с полной нагрузкой взлёт на одном двигателе, по видимому, не обеспечивается. Переросток ведёт к повышенному расходу и на крейсерском режиме. В-третьих, шасси надо делать высоким, при этом двигатель всё равно стоит вплотную к плоскости, ухудшая обтекание на больших углах атаки, всё это масса, ухудшение ВПХ и увеличение площади крыла. В четвёртых, огромные двигатели и их обслуживание дороже, чем 2 обычных на 15-20 тонн. Формально двигателя-то 2, но какая разница, если в деньгах вы в проигрыше? В-пятых, четыре двигателя обеспечивают весовую разгрузку крыла, значит его можно сделать легче.Суть в том, что этот самолёт заведомо неконкурентоспособный. Возможно, его удастся условно-безубыточно (с субсидируемыми ставками лизинга и иными ухищрениями) эксплуатировать.
...
... Так вот, она вчистую проигрывает четырёхдвигательной схеме на дальнемагистральных аэробусах. Во-первых, безопасность на взлёте. Во-вторых, та же безопасность и надёжность завершения полёта при отказе двигателя. Чтобы подтянуть к нормам, двухдвигательные самолёты вынуждены снабжать двигателями-переростками, но и то, с полной нагрузкой взлёт на одном двигателе, по видимому, не обеспечивается.
Удивительно, что на самом "Иле" (и в частности, лично Генрих Васильевич Новожилов) считали иначе...Вы, вероятно, имели ввиду пресловутую двухдвигательную схему. Так вот, она вчистую проигрывает четырёхдвигательной схеме на дальнемагистральных аэробусах.
Если вы про 787, то я вариантов эконома 2+4+2 не видел вообще. Вас не затруднит дать пример?по 9 в ряд в экономе нечасто ставят, обычно 2+4+2.
Надо не забыть про exit limit. И тут проблема не только в количестве дверей, но и в обеспечении подходов к ним, что автоматически снижает возможную плотность расположения кресел.теоретически можно напихать пассажиров хоть до максимального взлётного веса.
Судя по 787 и А350, большинству заказчиков она нравится больше, чем 2+4+3, которая была стандартом для 747 в первые годы эксплуатации. И для 777 когда-то 3+3+3 была более популярной, чем даже 2+5+2 ("Аэрофлот"), и 2+4+3 (тоже встречалась).компоновка 3+3+3 типа дважды "два спасибо" в одном ряду - вредительство
Расскажите это бывшим эксплуатанта А340. Да и самому Airbus в чистую проигравшему 777. Хороших А340 любой модификации на рынке полно. Но дальше отдельных ACMI авиакомпаний они никого не интересуют. Хотя бесспорно лететь над океаном на 4х двигательном самолете в глубине души приятней.Вы, вероятно, имели ввиду пресловутую двухдвигательную схему. Так вот, она вчистую проигрывает четырёхдвигательной схеме на дальнемагистральных аэробусах.
ну вот у 788 сертифицированный этот самый экзит лимит - 381 пакс.Надо не забыть про exit limit.
наверно 2+4+2 имелось в виду? или 3+4+3?Судя по 787 и А350, большинству заказчиков она нравится больше, чем 2+4+3
может 3+4+3? мне на "топорах" в последнее время все больше именно такая попадалось, по-моему/И для 777 когда-то 3+3+3 была более популярной, чем даже 2+5+2 ("Аэрофлот"), и 2+4+5 (тоже встречалась).
Нет, 2+4+3=9=3+3+3.2+4+2 имелось в виду? или 3+4+3?
Благодаря "Эмирэйтс" все другие авиакомпании осознали, что 10 кресел в ряду гораздо выгоднее, чем девять, и при этом паксы считают, что у авиакомпании премиальный сервис -- если еда обильная, выпивка не ограничена (что на рынке, где доминируют пассажиры-мусульмане, а алкоголь закупается без пошлин, обходится не так уж дорого) и есть система развлечений (главное не забыть указатель на Мекку). Но это случилось на рубеже веков. А до этого летали с девятью. И были варианты -- и 2+4+3, и 2+5+2, и 3+3+3.3+4+3? мне на "топорах" в последнее время все больше именно такая попадалось
Речь ведь изначально шла о весовой эффективности 787-8 vs 96-300. При одинаковой по плотности компоновке они примерно равные.Я уж не говорю, что 788 везет 242 своих пакса (в типовой двухклассной компоновке с бизнесом) почти на 14 тыс. км
Сходство разных поколений 737 несколько преувеличено. Но как пассажиру мне категорически не нравится унификация 737 с самолётом пятидесятых годов. А320 гораздо комфортабельнее именно потому, что в нём учтены и устранены недостатки салона 737. Не понимаю, что помешало и мешает "Боингу" сделать то же самое.отказываясь проектировать полностью новый самолёт?
Читал я эту книжку, интересная, но всё равно спасибо. Я же написал где проигрывает - на дальнемагистральных аэробусах, т.е. на тяжёлых самолётах с запасом керосина под половину MTOW, со взлётной массой за 220 т, на дальностях за 8-10 тысяч. Я же не писал, что два двигателя вообще не имеют права на существование! На более лёгких самолётах, на средних и коротких маршрутах. К тому же средних двигателей с двухконтурностью 8-10 тогда не было в помине, а здоровый НК-44 задумывался именно с высокой степенью, относительно ПС он бы действительно дал выигрыш. Во время написания книжки Новожилов ещё не знал, что B-777 c "самым совершенным" в мире двигателем GE-90, мягко говоря, не продемонстрирует чудеса экономичности.Удивительно, что на самом "Иле" (и в частности, лично Генрих Васильевич Новожилов) считали иначе...
это не так. Реальная цена 788 на рынке - до 124 млн долл. за новый, 789 - до 146 млн. На наши деньги - порядка 8 и 9,5 млрд руб. соответственно. А за два серийных Ил-96-400М ГТЛК 14 млрд готова отдать ЕМНИП (по контракту, выкладывавшемуся на сайте госзакупок). Не стоит в который раз сравнивать цены каталожные и контрактные787 стоит 250-300 миллионов долларов, однако
Я понял куда подкоп. Не любой 4-д самолёт лучше 2-д, как и наоборот. Имеет значение и масса пустого, и аэродинамическое качество. Самолёты(500 и 600) почему-то получились исключительно тяжелые, 170-175 т при худшей пассажировместимости (фюзеляж узкий), чем 777-200 (135 т). Если вы всё время возите лишних 35-40 тонн, то извините, к двигателям это отношение имеет лишь опосредованное. При этом большинство построенных 500-600-ых по-прежнему гоняют на сверхдальних и даже просто на дальних, убытка они не генерируют. Как ни странно, их регулярно ставят даже на местные маршруты с большим потоком вроде Мадрид-Лондон! А вообще тут не только вопрос техники, вчистую говорить неправомерно.Расскажите это бывшим эксплуатанта А340. Да и самому Airbus в чистую проигравшему 777. Хороших А340 любой модификации на рынке полно. Но дальше отдельных ACMI авиакомпаний они никого не интересуют. Хотя бесспорно лететь над океаном на 4х двигательном самолете в глубине души приятней.
Если сравнивать в лоб - да. Если сравнивать разницу между новыми типами - однозначно нет.Сходство разных поколений 737 несколько преувеличено.
Интересно было бы сравнить массы планеров, т.е. конструкции. Но думаю таких цифр в открытом доступе нет