Быть или не быть Ил-96

[Андрей 65000]

Москва, университет, экономический факультет, красный диплом. Потом МВА.

Очень рад. Желательно Вас послушать тогда. Наверное, Вы мне объясните.
Я не экономист, Вы можете меня просветить, почему наши выпускаемые и проектируемые самолеты не нужны нашей стране.

 

[Ту-155]

Москва, университет, экономический факультет, красный диплом. Потом МВА.

Значит, авиационного образования у вас нет. Но о том что какой-то самолет - очень плохой, вы судите довольно безапелляционно.
Эффективный менеджер?

 

[A_Z]

Значит, авиационного образования у вас нет. Но о том что какой-то самолет - очень плохой, вы судите довольно безапелляционно.

Здесь постоянно идёт подмена понятий "самолёт SSJ - плохой самолёт" и "программа SSJ - плохая программа". Подмена - в плане приписывания оппонентам.
Между тем, для второго вывода экономическое образование как бы не более подходящее, чем авиационное.

 

[Ту-155]

Здесь постоянно идёт подмена понятий "самолёт SSJ - плохой самолёт" и "программа SSJ - плохая программа". Подмена - в плане приписывания оппонентам.
Между тем, для второго вывода экономическое образование как бы не более подходящее, чем авиационное.

Я комментировал вот это:

MAX назвать «поделкой» сложно. Или глупо. Там больше жульничества, чем инженерных просчетов.
На сегодняшний день это очень плохой самолёт. Если Боинг сделает правильные выводы( а его заставят их сделать), то будет очень хороший самолёт.

 

[alexei55]

Очень рад. Желательно Вас послушать тогда. Наверное, Вы мне объясните.
Я не экономист, Вы можете меня просветить, почему наши выпускаемые и проектируемые самолеты не нужны нашей стране.

Нет такой авиакомпании «Страна». Как только у авиакомпаний появился выбор, то они его сделали. Несмотря на драконовские пошлины и НДС. Все малоудачные проекты( Ил-96,Ту-204) родом из начала 80-.х. Это не их вина, это их беда. Нет больше сладкой парочки МАП/МГА, нет Госплана. У меня нет сомнения в том, что российский гражданский авиапром нужен. Нужна замена АНам, Ми. Только нужно четко расставить приоритеты.

 

[alexei55]

Значит, авиационного образования у вас нет. Но о том что какой-то самолет - очень плохой, вы судите довольно безапелляционно.
Эффективный менеджер?

Я не очень понимаю, что такое «авиационное образование». А самолёт для меня это комплекс технических, логистических, финансовых и экономических вопросов. Все в целом и в тесной связке.

 

[Ту-155]

Я не очень понимаю, что такое «авиационное образование». А самолёт для меня это комплекс технических, логистических, финансовых и экономических вопросов. Все в целом и в тесной связке.

Понятно. Спасибо.

 

[Андрей 65000]

Это не их вина, это их беда. Нет больше сладкой парочки МАП/МГА, нет Госплана. У меня нет сомнения в том, что российский гражданский авиапром нужен. Нужна замена АНам, Ми. Только нужно четко расставить приоритеты.

То есть, раньше, в золотую эпоху нашей отечественной авиации, когда была "сладкая парочка МАП/МГА", был Госплан, было правильнее организовано?
Чего же нам тогда не хватает? Госплана со смешанной экономикой, как в Китае, или расставить приоритеты?
Кто должен, по вашему мнению, расставить правильно приоритеты?

 

[alexei55]

То есть, раньше, в золотую эпоху нашей отечественной авиации, когда была сладкая парочка МАП/МГА, был Госплан, было правильнее организовано?
Чего же нам тогда не хватает? Госплана со смешанной экономикой, как в Китае, или расставить приоритеты?
Кто должен, по вашему мнению, расставить правильно приоритеты?

Экономика РФ и КНР очень похожи на самом деле. Только у нас побольше государства. Приоритеты( на мой взгляд) нужно расставлять распорядителям денежных средств совместно с возможными потребителями продукции.

 

[Андрей 65000]

Экономика РФ и КНР очень похожи на самом деле.

Спасибо, Вы меня порадовали.
А я расстраивался, что последние 30 лет мы топчемся на месте.
И удивлялся, что Китай за 30 лет с темпами роста порядка 6-15% в год, уже давно обошел все экономики мира, кроме США.
А по ВВП по ППС уже сравнялся.
Не вижу, что наши экономики похожи.

 

[лапшин]

Понятно. Спасибо.

Вопросов по существу ветки, более не имеется.
Если правильно понимаю, Ваша собственная способность отличить хороший самолет от плохого - чуть меньше, чем никакая, и для формирования мнения, Вам необходимо воспользоваться посторонним источником? Как, тогда, Вы расцените ситуацию, когда два источника выдают диаметрально противоположные мнения ( все мы, в общем-то, знаем - какому поверите: но Ваша версия также интересна).

 

[Avit]

То есть, раньше, в золотую эпоху нашей отечественной авиации, когда была "сладкая парочка МАП/МГА", был Госплан, было правильнее организовано?
Чего же нам тогда не хватает? Госплана со смешанной экономикой, как в Китае, или расставить приоритеты?
Кто должен, по вашему мнению, расставить правильно приоритеты?

"У нас ума не хватает" (с) Кот Матроскин.
Главная наша проблема - отсутствие грамотных менеджеров и управленцев на ключевых постах. В первую очередь - государственных. У нас переизбыток государственных надстроек над реальным производством. Сначала были ОКБ, заводы и Министерство промышленности. Потом стали ОКБ, заводы, ОАК и министерство. Сейчас имеем ОКБ, заводы, ОАК, Ростех, Минпромторг. Так что для начала нужно определиться: либо мы упраздняем все ОКБ как юр. лица и всех работников устраиваем в ОАК и на его базе рожаем авиастроительного монстра, либо разгоняем нафиг этих дармоедов и предоставляем фирмам финансовую и творческую независимость. Кто выживет, тот и молодец.
Я уже оббил язык но повторю: вторая проблема в Росавиации. Как бы ни бились некоторые в патриотическом экстазе, Росавиация категорически не в состоянии обеспечить грамотное управление и надзор за ГА.
Третья проблема. Отсутствие нацеленности на результат. Разрабатывать и испытывать самолет стало намного выгоднее, чем строить и поддерживать в эксплуатации.

 

[лапшин]

вызывая когнитивный диссонанс у менеджеров.

Жаль, что только диссонанс, а не полная потеря дееспособности: не сомневаюсь, что выиграли бы все.

 

[Вася1968]

MAX назвать «поделкой» сложно. Или глупо. Там больше жульничества, чем инженерных просчетов.
На сегодняшний день это очень плохой самолёт. Если Боинг сделает правильные выводы( а его заставят их сделать), то будет очень хороший самолёт.

Не просто "поделка", а страшная поделка - с заложенной проектантами, дефектной системой управления полетом. Сделанный в обстановке хаоса, с каскадом неисправных деталей и с нарушением установленных процедур. Кстати, вполне в условиях конкуренции, со вполне себе приличными льготами и дотациями. В нормальной, цивилизованной стране, причастные к этому бардаку уже срока бы мотали....И этот самолет-убийца эксплуатировался, страшно подумать, в том числе в нашей стране.

 

[Ту-155]

Вопросов по существу ветки, более не имеется.
Если правильно понимаю, Ваша собственная способность отличить хороший самолет от плохого - чуть меньше, чем никакая, и для формирования мнения, Вам необходимо воспользоваться посторонним источником? Как, тогда, Вы расцените ситуацию, когда два источника выдают диаметрально противоположные мнения ( все мы, в общем-то, знаем - какому поверите: но Ваша версия также интересна).

Это вы точно МНЕ писали? Не ?

 

[Вася1968]

Третья проблема. Отсутствие нацеленности на результат. Разрабатывать и испытывать самолет стало намного выгоднее, чем строить и поддерживать в эксплуатации.

Контракт с АФЛ по МС-21 вполне нацеливает авиапроизводителя на результат.

 

[Avit]

Не просто "поделка", а страшная поделка - с заложенной проектантами, дефектной системой управления полетом. Сделанный в обстановке хаоса, с каскадом неисправных деталей и с нарушением установленных процедур. Кстати, вполне в условиях конкуренции, со вполне себе приличными льготами и дотациями. В нормальной, цивилизованной стране, причастные к этому бардаку уже срока бы мотали....И этот самолет-убийца эксплуатировался, страшно подумать, в том числе в нашей стране.

Да уймись уже, оглашенный.
#АУ

 

[лапшин]

Не

Это вы точно МНЕ писали?

Не Вам, конечно: я процитировал Вас, присоединяясь. Пардон, если истолкован неоднозначно.

 

[alexei55]

Росавиация - это сертификационный орган. Она не имеет права вмешиваться в коммерческую деятельность авиапредприятий (т.е. управлять) и не выполняет надзорных функций (это прерогатива Ространснадзора).

Это не совсем так.

 

[Avit]

Контракт с АФЛ по МС-21 вполне нацеливает авиапроизводителя на результат.

Каким образом? Если МС не сможет вылетать положенные часы, причем регулярно, то Иркут разорится? НЕТ. Иркут попросит денежек у правительства и заплатит ими неустойку Аэрофлоту. А самолет как стоял так и будет стоять. Финансовые риски прозводителя нулевые.