Быть или не быть Ил-96

[Vemes]

Сопостовимого качества не способна.
И что в боевой авиации?

Даже лучшего качества способна.
Поинтересуйтесь, что в боевой авиации.

 

[Стропарев]

А пять сообщений подряд за две минуты слабо?

 

[Посторонним В]

Нисколько.

Вы собираетесь строить современные самолёты без титана, а двигатели без рения?..

 

[alexei55]

Наивные умы не наивнее вашего ненаивного. Люди всегда и везде пользовались всеми достижениями. Изобретать колесо нет смысла. Способна.
Агитки - это на плакатиках. А современнейшие вооружения, атомная промышленность - это Российские реалии. Или их китайцы поставляют?

Российские реалии это 15 млн. граждан без водопровода и канализации.

 

[Vemes]

Вы собираетесь строить современные самолёты без титана, а двигатели без рения?..

Я ничего не собираюсь строить. А в титановых технологиях Россия не дилетант. И с решением способна разобраться.

 

[Vemes]

Российские реалии это 15 млн. граждан без водопровода и канализации.

Вы полагаете, что в США нет граждан без водопровода и канализации?

 

[Vemes]

Я предлагаю для начала перестать врать себе. Тогда и будет видно, на что способны.


Микросхемы - то, с чем не справился ещё СССР.


Вот и посмотрите. Даже радар современный создать не выходит. "Микросхемы - дело наживное", ага.

Не справился СССР потому, что не хотел справляться.
Он развалиться хотел и все для этого делал.
Когда СССР хотел выжить, он справлялся,с куда бо́льшими проблемами. Ага.

 

[Vemes]

Вы собираетесь строить современные самолёты без титана, а двигатели без рения?..

 

[alexei55]

Вы полагаете, что в США нет граждан без водопровода и канализации?

Мне плевать на здоровье граждан США. По средней продолжительности жизни РФ на 96 месте в мире. США на 38.

 

[Vemes]

Мне плевать на здоровье граждан США. По средней продолжительности жизни РФ на 96 месте в мире. США на 38.

А причем здесь возможности российского авиапрома?
Насчет продолжительности жизни - буха́ть надо меньше.

 

[Kit.]

Не справился СССР потому, что не хотел справляться.

"Не хотел", ага.

Он развалиться хотел и все для этого делал.
Когда СССР хотел выжить, он справлялся,с куда бо́льшими проблемами. Ага.

Закупал на золото, получал по ленд-лизу и репарациям.

Ещё и скандальную историю с тошибовскими станками в обход эмбарго можно припомнить.

Посмотреть вложение 781078

Вы таки хотите, чтобы вас лишили пенсии и отправили добывать рений за еду?

 

[Vemes]

"Не хотел", ага.


Закупал на золото, получал по ленд-лизу и репарациям.

Ещё и скандальную историю с тошибовскими станками в обход эмбарго можно припомнить.


Вы таки хотите, чтобы вас лишили пенсии и отправили добывать рений за еду?

Конечно. Последние пару десятков лет СССР бодренько шагал по пути к развалу. Вполне сознательно.
Заводы собственными руками строили. И как получал, за что покупал - не суть важно. Важен результат.
В обход эмбарго - это правильно. Вы не согласны? Надо прогибаться?

 

[Посторонним В]

Посмотреть вложение 781078

Посмотреть вложение 781079

Поинтересуйтесь, где мы берём всё это сейчас.
Поэтому ещё раз задам тот же вопрос: от чего будем считать компетенции - от земли с экскаватором или от ключевых переделов?

 

[Max_YYZ]

А кто мешал поставлять в Иран самолёты с классическим ПС-90?

Мешало отсутствие желающих в Иране..
#ау

 

[bombdropper]

Посмотреть вложение 781078

Посмотреть вложение 781079

Титан в РФ есть,но развитие сырьевой базы сдерживаеться АВИСМА не заинтнресованной в росте товарного производства и снижения цен. Тамбовщина сплавилась с титаном

 

[Kit.]

Конечно. Последние пару десятков лет СССР бодренько шагал по пути к развалу. Вполне сознательно.
Заводы собственными руками строили. И как получал, за что покупал - не суть важно.

Закупали у американцев производственные линии за золото и "своими руками" монтировали под руководством американских инженеров, ага.

Важен результат.
В обход эмбарго - это правильно. Вы не согласны?

Я не согласен с тем, что "в обход эмбарго" - это "самостоятельно".

Надо прогибаться?

Под ваши хотелки? Нет, я считаю, не надо прогибаться.

 

[Avit]

Читаю я последние несколько страниц и понимаю, что с Крымской войны 170-летней давности ничего не изменилось. Все то же: "Шапками закидаем".

А теперь давайте вернемся хоть немного ближе к теме. В чем проблема авиапрома и почему не нужен Ил-96 в своей текущей ипостаси.
А проблема в том, что руководство авиапрома, при радостном улюлюкании "патриотов" шьет классический "Тришкин кафтан" и пытается объять все, что только можно.
Тут и Ил-96 с ШФДМС, и МС-21 с Ту-204, и Ил-476 с Ил-112, Ил-114, Суперджет, ЛМС, Партизаны, Байкалы и прочая. Это не считая всяких "Слонов" и прочих фантазий. Очевидно, что на все это великолепие нужны деньги и нужны люди.

За неимением частных инвесторов, почти 100% финансирования осуществляется из бюджета. Просто под разным соусом и через разных посредников. А бюджет не резиновый. Тем более с все растущими аппетитами силовиков. Соответственно, приходится делить, а значит и экономить. На стендах, на обменном фонде, на зарплатах, где-то появляется соблазн сэкономить на программах испытаний и предъявить аналитические расчеты вместо летного эксперимента. Надо уточнять как все это скажется на качестве конечного продукта? А как это качество повлияет на спрос?

На форуме чертова прорва причитаний про "потерянную школу" и иже с ним. И действительно, в КБ крайне мала прослойка конструкторов самого работоспособного возраста 30-50 лет. По элементарной причине - зарплаты. Зарплаты в КБ в 1,5-2-3 раза меньше, чем в ГА. Хотя квалификация нужна никак не меньше. Вот люди с руками и головой вполне логично голосуют ногами и бегут в другие отрасли. А те идейные специалисты тонким слоем размазаны по целому вороху гос КБ и вдобавок периодически перебегают из одного в другое, не оставляя за собой никого, кроме вчерашних студентов и пенсионеров . Это тоже, несомненно, тоже повышает качество выпускаемой техники.

Дальше - больше. К куче КБ добавляется куча авиационных заводов. ВАСО, Авиастар, ИАЗ, КНаАПО, Авиакор, Новосибирск, Луховицы, Казань, Таганрог. Это только авиастроительные и которые я смог быстро вспомнить. Прибыль из них способны гененрировать считаные единицы и только за счет военной техники. Остальные также сидят на бюджете. Распределение проектов между ними не имеет ничего общего с целесообразностью и экономикой. Суперджет в Комсомольске, который и так спокойно работал с Сушками. МС-21 в Иркутске, который и так исправно работает на Сушках и Як-130. Ил-114 в Луховицах. При том, что загнулся Авиакор, ВАСО непонятно зачем клепает по одному самолету в полтора года и колоссальные мощности Ульяновска почти не задействованы.

Вот мы и имеем классический "Тришкин кафтан". При внешнем разнообразии задницу все равно видно.

 

[IG]

Читаю я последние несколько страниц и понимаю, что с Крымской войны 170-летней давности ничего не изменилось. Все то же: "Шапками закидаем".

А теперь давайте вернемся хоть немного ближе к теме. В чем проблема авиапрома и почему не нужен Ил-96 в своей текущей ипостаси.
А проблема в том, что руководство авиапрома, при радостном улюлюкании "патриотов" шьет классический "Тришкин кафтан" и пытается объять все, что только можно.
Тут и Ил-96 с ШФДМС, и МС-21 с Ту-204, и Ил-476 с Ил-112, Ил-114, Суперджет, ЛМС, Партизаны, Байкалы и прочая. Это не считая всяких "Слонов" и прочих фантазий. Очевидно, что на все это великолепие нужны деньги и нужны люди.

За неимением частных инвесторов, почти 100% финансирования осуществляется из бюджета. Просто под разным соусом и через разных посредников. А бюджет не резиновый. Тем более с все растущими аппетитами силовиков. Соответственно, приходится делить, а значит и экономить. На стендах, на обменном фонде, на зарплатах, где-то появляется соблазн сэкономить на программах испытаний и предъявить аналитические расчеты вместо летного эксперимента. Надо уточнять как все это скажется на качестве конечного продукта? А как это качество повлияет на спрос?

На форуме чертова прорва причитаний про "потерянную школу" и иже с ним. И действительно, в КБ крайне мала прослойка конструкторов самого работоспособного возраста 30-50 лет. По элементарной причине - зарплаты. Зарплаты в КБ в 1,5-2-3 раза меньше, чем в ГА. Хотя квалификация нужна никак не меньше. Вот люди с руками и головой вполне логично голосуют ногами и бегут в другие отрасли. А те идейные специалисты тонким слоем размазаны по целому вороху гос КБ и вдобавок периодически перебегают из одного в другое, не оставляя за собой никого, кроме вчерашних студентов и пенсионеров . Это тоже, несомненно, тоже повышает качество выпускаемой техники.

Дальше - больше. К куче КБ добавляется куча авиационных заводов. ВАСО, Авиастар, ИАЗ, КНаАПО, Авиакор, Новосибирск, Луховицы, Казань, Таганрог. Это только авиастроительные и которые я смог быстро вспомнить. Прибыль из них способны гененрировать считаные единицы и только за счет военной техники. Остальные также сидят на бюджете. Распределение проектов между ними не имеет ничего общего с целесообразностью и экономикой. Суперджет в Комсомольске, который и так спокойно работал с Сушками. МС-21 в Иркутске, который и так исправно работает на Сушках и Як-130. Ил-114 в Луховицах. При том, что загнулся Авиакор, ВАСО непонятно зачем клепает по одному самолету в полтора года и колоссальные мощности Ульяновска почти не задействованы.

на форуме в основных ветках, около 80-90% всех сообщений "рашка в дерьме, не представляю где Вы откапываете сообщения "Шапками закидаем"

"Распределение проектов между ними не имеет ничего общего с целесообразностью и экономикой. Суперджет в Комсомольске, который и так спокойно работал с Сушками. МС-21 в Иркутске, который и так исправно работает на Сушках и Як-130. Ил-114 в Луховицах" - 100тысяч раз писалось, производят там где уже есть специалисты и нормально действующие производственные школы.
#АУ

 

[Avit]

на форуме в основных ветках, около 80-90% всех сообщений "рашка в дерьме, не представляю где Вы откапываете сообщения "Шапками закидаем"

да тут недалеко. Долго искать не придется

100тысяч раз писалось, производят там где уже есть специалисты и нормально действующие производственные школы.

Так и запишем. В Воронеже, Казани и Ульяновске специалистов и производственных школ нет.
Кстати, портянка замечаний для Суперджета после завода это какая школа? Пьяного мастера?

 

[Igor_f]

Один вариант, как с ССЖ

Я не предсказатель, но наезд с запретом поставок по крылу на МС21 был и почему вы считаете что с двигателем такого сделать не могут? Особенно если его нечем оперативно заменить.