Быть или не быть Ил-96

[Aleks W]

Применение ЭДСУ это значит выкидываются сотни метров жесткой проводки управления, качалки, вспомогательные привода и куча другого железа. Добавим сюда максимальное использование композитных материалов, это тоже абсолютно реально применить в новом самолете, учитывая успешный опыт МС-21.

На 96-ом стоит ЭДСУ, я думаю схожая с Ту-204. Кто-то говорил, что применение современных кабелей питания может дать ощутимый весовую экономию. Так ли это?
Так, с Ил-114 обещали несколько сотен килограмм снять, поставив новое оборудование для 114-300.

 

[137]

Согласен. Правда, есть еще агрегатики, по мелочам, но это не столь существенно.
4 отечественных могут быть дешевле по всем параметрам, чем 2 импортных.

Для кого дешевле?

 

[Fed144]

Вот я и говорю, что опять сказка про белого бычка. Вы делаете громкие и категоричные заявления, только вот какие Ваши компетенции в авиации? Вы пилот,перронный инженер, авиаконструктор? С чего это Вы вот так вот взяли и решили, что взяв за основу конструкцию Ил-96 , его нельзя модернизировать в современный , пусть даже пока четырехдвигательный, лайнер?

его можно и даже нужно модернизировать ... но нельзя его ставить в конкуренцию с Б777 или А350 .. он ее просто не выдержит ... а для экономики любой отечественный высокотехнологичный продут только в плюс ...

 

[61701]

103 выпущенных за 13 лет Ил-86 (1980-1993) и порядка 1024 Ту-154 х ,эксплуатируемых с 1968 и до недавнего времени, говорят за себя, что сравнение этих двух типов явно неудачное.

Возьмите парк ФГУАП Пулково или АФЛ и сравните количество отказов двигателей по типам за определенный год когда весь парк был на крыле, вот и весь вопрос.

 

[Aleks W]

А он и появился 14 лет назад, в 2007-м.
Ил-Х6 же может появиться лишь после появления двигателей нужной тяги, не раньше.
А Ил-96-400М - это переходная модель к нему, причём, имеющая своего заказчика.
В чём криминал?

А прародитель (Ил-96М) уже в 1993-ем летал. Скорее всего в конце 80-х и разрабатывали удлинённый вариант. Плохо что двигателей не было подходящих. Ну тут МАП СССР уже мину заложил со сворачиванием работ по НК-56. Вообще, всё надо в историческом контексте рассматривать.

 

[Fed144]

Мы же не в университете на матмехе, давайте приведем статистику. Можно сравнить хотя бы 747 с 777

зачем так далеко ходить ... для большей наглядности сравните 2 пс-90 на ту-204 и 4 пс-90 на ил-96 ... и попытайстеь обосновать, почему 2 дадут больше отказов, чем 4 ...

 

[odin_man]

а давайте вернемся к ил-62, а ил-96 закроем. Сколько ниокров на ил-96 распили по сравнению с ил-62.. И ил-62 тоже закрыть и вернутся к ил-18 чего уж мелочится то...
#ау

Совесм не понимаете когда "-ться" и "-тся" писать?

 

[TIMER]

ого, вы мне щас весь шаблон ... на британский флаг ... а математика нам говорит, что с точностью до наоборот ... 2 пс-90 на ту-204 имеют вдвое меньше отказов, чем 4 пс-90 на ил-96 ...

Возьмите парк ФГУАП Пулково или АФЛ и сравните количество отказов двигателей по типам за определенный год когда весь парк был на крыле, вот и весь вопрос.

Вы сели на любимого конька как обычно и не желаете с него слазить. Мой последний аргумент вашей некорректности сравнения : судить надо не по количеству времени , проведённому в воздухе, а по суммарному количеству взлётов и посадок между двумя типами. Раз.
Два : 86 летали в строго ограниченное количество аэропортов, отвечающих требованиям данного типа, в то время как 154 летали и туда и во все остальные. Про количество 154 в 10 раз больше и количество лет эксплуатации типа скромно умолчу дабы не усугублять вашу личную трагедию некорректности смешивания масла с водой.

 

[Fed144]

На одном двигателе может быть больше дефектов и отказов, чем на четырёх. Если проблемы с двигателем, то все равно, сколько осталось исправных на крыле.

разумеется может ... нужно выбрать один из всего пула двигателей ... назначить его главным по отказам ... и задвинуть в уголок ... ну шоб летать не мешал ...

мы все еще говорим о статистике отказов, или о конкретном двигателе?

 

[Fed144]

Совесм не понимаете когда "-ться" и "-тся" писать?

это существенное замечание ... учтем, марья ивановна ...

 

[Посторонним В]

ну учитывая, что тяга одного GE90-115B более чем в три раза выше, чем у пс-90 ... 51 тонна против 16 ... сравнение как-бы не совсем корректное ...

Почему же?
При условии отказа одного двигателя на Ил-96-400 три оставшихся обеспечат тягу в 48 т. Вполне сопоставимо с тягой одного оставшегося GE90-115B у B-777-300ER.
Избыточная тяга двигателя - это как раз плата за двухдвигательную схему. И ещё нужно внимательно посчитать, покрывает ли меньший удельный расход сверхмощных двигателей их переразмеренность относительно четырёхдвигательной схемы.

 

[tambourine]

Почему же?
При условии отказа одного двигателя на Ил-96-400 три оставшихся обеспечат тягу в 48 т. Вполне сопоставимо с тягой одного оставшегося GE90-115B у B-777-300ER.
Избыточная тяга двигателя - это как раз плата за двухдвигательную схему. И ещё нужно внимательно посчитать, покрывает ли меньший удельный расход сверхмощных двигателей их переразмеренность относительно четырёхдвигательной схемы.

в случае попадания в стаю птиц, есть риск отказа всех двигателей на крыле. 2 из 4 - не сертифицируемая схема, а 1 из 2 - требование.

 

[TIMER]

Эти два типа нельзя сравнивать по количественному критерию. Ту-154 требовалось стране гораздо больше, чем Ил-86.

Вот и я пытаюсь втолковать это товарищу, но ваше мнение он лайкует положительно, а мне фигвам - индейская хата, если что.

 

[Посторонним В]

в случае попадания в стаю птиц, есть риск отказа всех двигателей на крыле. 2 из 4 - не сертифицируемая схема, а 1 из 2 - требование.

 

[tambourine]

самолет сертифицируют на отказ одного двигателя. Четырехдвигательные умеют летать на 3 из 4, двухдвигательные - 1 из 2. Случись ситуация, когда отказывают двигатели с одной стороны (большая стая птиц и массовое столкновение), четырехдвигательный не выполняет требования безопасности, двухдвигательный летит дальше.

 

[alexei55]

Согласен. Правда, есть еще агрегатики, по мелочам, но это не столь существенно.
4 отечественных могут быть дешевле по всем параметрам, чем 2 импортных.

Интересы только два параметра- расход топлива ВС на кресло/км и наработка на съем. Остальное оставим авиамодельным кружкам.

 

[Aleks W]

самолет сертифицируют на отказ одного двигателя. Четырехдвигательные умеют летать на 3 из 4, двухдвигательные - 1 из 2. Случись ситуация, когда отказывают двигатели с одной стороны (большая стая птиц и массовое столкновение), четырехдвигательный не выполняет требования безопасности, двухдвигательный летит дальше.

Это не так. Есть требования для четырёхдвигательных самолётов по сохранению управляемости с отказом двух двигателей на одном крыле.
Все (либо абсолютное большинство) четырёхдвигательных смогут даже набирать высоту с двумя отказавшими (в определённых пределах конечно).
Недавно выкладывали фото с Ан-12, летящем на одном даже (по моему в горизонте? могу тут ошибаться EDIT: и ошибаюсь).

 

[Посторонним В]

самолет сертифицируют на отказ одного двигателя. Четырехдвигательные умеют летать на 3 из 4, двухдвигательные - 1 из 2. Случись ситуация, когда отказывают двигатели с одной стороны (большая стая птиц и массовое столкновение), четырехдвигательный не выполняет требования безопасности, двухдвигательный летит дальше.

А в случае остановки 2-х двигателей остаётся надеяться на повторение "чуда на Гудзоне".

 

[Hayam]

А в случае остановки 2-х двигателей остаётся надеяться на повторение "чуда на Гудзоне".

Или планера Гимли

 

[Посторонним В]

Недавно выкладывали фото с Ан-12, летящем на одном даже (по моему в горизонте).

По сертификационным требованиям четырёхдвигательный самолёт должен обеспечить при отказе трёх(!) двигателей управляемый полёт со снижением.