Быть или не быть Ил-96

[137]

Я ничего не собираюсь сравнивать , любому нормальному человеку ясно, что стране необходим свой дальнемагистральный самолет и самое грамотное решение модернизировать имеющийся Ил-96-400. Это решение и было принято руководством страны и оно воплощается в реальное железо. А все остальное шелуха и дилетантские рассуждения "новичков"с незамыленным взглядом.

Любому нормальному человеку ясно, что нашей стране свой дальнемагистральный не нужен. Нашей стране нужна крепкая отрасль которая выпускает некоторое количество качественных продуктов и стремится при этом быть прибыльной. Это вопрос выживания авиапрома в долгосрочной перспективе, а закапывание денег в ил-96, при том что кб ил не особо то справляется с имеющейся работой - это просто ещё один гвоздь в отечественную авиацию.
И естественно вы не собираетесь ничего сравнивать, потому что не можете.

 

[Black Cat]

Или планера Гимли

Ваще-то, у "Гимли" как такового отказа двигателей не было. ЕМНИП там просто топливо в полете внезапно закончилось.

 

[137]

Black Cat, да, там с заправкой ошиблись

 

[Fed144]

Мы говорим о том, что отечественный самолет с четырьмя отечественными двигателями вполне реально эксплуатировать выгоднее соразмерного самолета с двумя импортными.

разумеется можно подобрать условия, когда четырехдвигательный ил-96 с пс-90 эксплуатировать выгоднее, чем с двумя трентами ... выгода ведь бывает не только конкретного перевозчика, но и всей цепочки авиапрома ... и всей экономики ...

для этого нужно слегка подправить кое-что в консерватории ... в налоговом законодательстве ... но боюсь бюджет не потянет ... и на международных рейсах авиакоманиям все же нужно будет конкурировать ... а вот внутренние и чартеры ...

это если вы о деньгах ...

но тогда не совсем понятно, каким боком тогда здесь озвученный вами тезис, что один двигатель может собрать больше отказов, чем три?

 

[Black Cat]

так никто и не зацикливается вон арбуз выпустил а340 и а380 ... с четырьмя движками ... а бобик не стал заморачиваться и поставил на 777 ... и где те арбузы? а три топора цветут и пахнут ... и арбуз подтянулся с а350 ... наверное авиакомпании видят в этом смысл ... в первую очередь экономический ... стоимость владения трент 500 или 900 не сильно отличается от трент 700, 800 или ХWB ...

Эммм...
ЕМНИП 777 в своё время были нацелены в первую очередь против 3-х моторных "дугласов" - для полетов через Атлантику и т.п.

Да и четырехмоторными 747-8 тоже ЕМНИС озаботились на "Боинге". Другое дело, что он слил практически вчистую А380. Одна радость - "Эрбас" почему-то так и не сделал фрейтер на базе 380.

 

[Fed144]

Таким редким, что они падали по этой причине.

ÐÑе каÑаÑÑÑоÑÑ Ðл-62

25 ÑевÑÐ°Ð»Ñ 1965 года в иÑпÑÑаÑелÑном полеÑе ÑазбилÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð½ из пеÑвÑÑ ÑамолеÑов

www.kommersant.ru

"современный , пусть даже пока четырехдвигательный, лайнер?"
Современные четырехдвигательные лайнеры не разрабатывают 20 лет как, не так ли? И даже не выпускают вроде уже. Эксплуатируют пока - ну да.
Airbus попробовал сделать А340 на базе А330... И где эти А340?

А-380 был сертфицирован 15 лет назад и все еще в производстве ... осталось 3 заказа для эмиратов выполнить ...

 

[bombdropper]

разумеется можно подобрать условия, когда четырехдвигательный ил-96 с пс-90 эксплуатировать выгоднее, чем с двумя трентами ... выгода ведь бывает не только конкретного перевозчика, но и всей цепочки авиапрома ... и всей экономики ...

для этого нужно слегка подправить кое-что в консерватории ... в налоговом законодательстве ... но боюсь бюджет не потянет ... и на международных рейсах авиакоманиям все же нужно будет конкурировать ... а вот внутренние и чартеры ...

это если вы о деньгах ...

но тогда не совсем понятно, каким боком тогда здесь озвученный вами тезис, что один двигатель может собрать больше отказов, чем три?

Поведайте почему бюджет вдруг не потянет,разверните мысль.

 

[Drusha]

Поведайте почему бюджет вдруг не потянет,разверните мысль.

Потому что вы перепутали бюджет нашей страны с бюджетом врага. Бюджет США точно потянет

 

[Fed144]

Слушайте, у нас в тех.классе всегда висела таблица с показателями надежности по эксплуатируемым типам , там были показатели по всем системам в том числе и двигателям. Эти данные постоянно обновлялись отделом надежности. Забудь те Вы те времена когда Ту-154 стал Авророй потому что неисправный простаивал на стоянке. Так никто не сравнивает надежность. Берите данные за определенный год. География полетов Ил-86 была не менее обширна ,чем на Ту-154. И в Хатанге садились и через всю страну на Камчатку, а про заграничные полеты я вообще молчу. Мы начали говорить о надежности четырех двигателей, так вот за два года китайской командировки когда в Шеньяне и Харбине ,работало от одного до четырех самолетов , у нас небыло ни одного отказа двигателей, а летали ого го как. Потому что двигатель НК86 был доведен до ума и показывал исключительную надежность.
Вы сказали что четыре это менее надежно ,чем два. Я Вам отвечаю, что судя по эксплуатации Ил-86 Вы ошибаетесь. Если Вы не согласны, приведите сравнительные показатели , мне все равно какие, не нравится Ту-154 и Ил-86, сравните Б747 и Б777(767).

да как вы все не вкурите ... есть ту-204 с двумя пс-90 и есть ил-96 с четырьмя пс-90 ... а теперь попытайтесь объяснить, как у двух двигателей получится больше отказов, чем у четырех?

 

[Fed144]

Или не летит, а садится в Гудзон

да точно так же будет и с 4-х двигательным ...

что? вероятность попападания гусей сразу в 4 двигателя исчезающе мала ... дык про двухдвигательные тоже так говорили ... до гудзона ... и сертифицировали на этом основании ...

попадание большой птицы - двигатель выключается ... не должен он работать ... главное, что бы не отвалися и не рассыпался ...

и до сих пор нет сертификационного требования на сохранение работоспособности двигателей при попадании гусей ...

 

[Fed144]

Эммм...
ЕМНИП 777 в своё время были нацелены в первую очередь против 3-х моторных "дугласов" - для полетов через Атлантику и т.п.

Да и четырехмоторными 747-8 тоже ЕМНИС озаботились на "Боинге". Другое дело, что он слил практически вчистую А380. Одна радость - "Эрбас" почему-то так и не сделал фрейтер на базе 380.

не знаю, кто притив кого там дружил ... но 340 полетел в 91-м, а 777 - в 94-м ... три топора - бестселлер, а 340-й тихо уснул ...

а история джумбо - эпическая ... 50 лет в производстве ... не знаю, кому он там слил ... арбуз додумался до 380-го через 30+ лет после боинга ... и выпускались они примерно в одинаковом количестве с 2005 года ...

 

[Крыс Канцелярский]

А-380 был сертфицирован 15 лет назад и все еще в производстве ... осталось 3 заказа для эмиратов выполнить ...

Принимается, но прошу учесть, что производить его начали раньше, а спроектировали ещё раньше.
Ну а об остановке производства заявили ещё в 2019. Вроде интернет врет, что в 2020 выпустили и в 2021 уже передали последний, не так?

 

[Крыс Канцелярский]

да как вы все не вкурите ... есть ту-204 с двумя пс-90 и есть ил-96 с четырьмя пс-90 ... а теперь попытайтесь объяснить, как у двух двигателей получится больше отказов, чем у четырех?

Статистика не из СЛО?)

 

[Стропарев]

Раз уж пошёл офтоп: в "Авиации и космонавтике" была интересная статья про Boeing 747 и A380 с раскладкой по выпуску и историей создания. Майский номер за этот год.

 

[Black Cat]

не знаю, кто притив кого там дружил ... но 340 полетел в 91-м, а 777 - в 94-м ... три топора - бестселлер, а 340-й тихо уснул ...

"Эрбас" вполне разумно сделал дуплет - A340 и A330.
Ну и плюс получил опыт по 4-моторным машинам. Без практического опыта по А340 вряд ли был бы заход в сторону А380.

а история джумбо - эпическая ... 50 лет в производстве ... не знаю, кому он там слил ... арбуз додумался до 380-го через 30+ лет после боинга ... и выпускались они примерно в одинаковом количестве с 2005 года ...

Речь то была о 747-8 "Боинг" таки пошевелился в ответ на А380.

 

[Fed144]

Принимается, но прошу учесть, что производить его начали раньше, а спроектировали ещё раньше.
Ну а об остановке производства заявили ещё в 2019. Вроде интернет врет, что в 2020 выпустили и в 2021 уже передали последний, не так?

я это собственно к тому, шо "разработка" заканчивается с сертификацией самолета ... вот до 15-го его и разрабатывали ... а потом идет техническое сопровождение в эксплуатации ...

мне инет соврал, что еще 3 штуки эмиратских в плане ... но мож уже шо переиграли ...

 

[ERU]

да как вы все не вкурите ... есть ту-204 с двумя пс-90 и есть ил-96 с четырьмя пс-90 ... а теперь попытайтесь объяснить, как у двух двигателей получится больше отказов, чем у четырех?

Если Ту будет летать в "хвост и гриву", а Ил - по праздникам... Здесь мало кто смотрит на наработку на отказ (часы и циклы).

 

[Fed144]

"Эрбас" вполне разумно сделал дуплет - A340 и A330.
Ну и плюс получил опыт по 4-моторным машинам. Без практического опыта по А340 вряд ли был бы заход в сторону А380. Речь то была о 747-8 "Боинг" таки пошевелился в ответ на А380.

дык не было слива там ... арбуз за это время сделал 250 новых самолетов, а бобик 210+ подшаманеных слегка ... где тут слив, я не заметил ... вот 340-й полностью слил 777 ...

 

[Fed144]

Если Ту будет летать в "хвост и гриву", а Ил - по праздникам... Здесь мало кто смотрит на наработку на отказ (часы и циклы).

да ... еще и садиться в каждом селе по трассе ... типа автобус ...

 

[Vemes]

Вы как долго работаете в авиакомпании- эксплуатанте Советско-российской авиатехники?

Три десятка лет на советской технике проработал. Безаварийно.